南方論壇

[johnchen]

哇!媒抗升上五星旗了!恒愛台變恒滅台!
http://www.socialforce.net/cn.gif

[ccl]

媒抗 現在又被拔插頭了嗎?

為什麼被貼上五星旗?

[losten]

真的是被中國駭客侵入嗎！？
第一時間有媒抗網友去查，得到下面這張電腦快照圖片。
有沒有網友知道這張圖是什麼意思？

[howie]

[losten]

謝謝你說明。
能不能再白話一點讓不懂電腦的人聽懂？

媒抗首頁出現五星旗消失後，點媒抗首頁連結則出現這個畫面。是表示媒抗沒遭受駭客入侵嗎？

[howie]

[御和風]

媒抗那群主力寫手哪個不是罵扁罵到牽絲？反扁大本營媒抗可說當之無愧 ！小弟對媒抗網管只有一句評語： 『 自大+自戀』
整串討論文看完，小弟終於發現，原來那群動輒幾千篇文章的罵扁好手居然是媒抗的經營團對份子，(好你個書生救國 ! 馬的 , 斯文掃地 , 我要是雍正一定賜他們一人一塊 " 明教罪人 " 牌匾)
但是小弟還是決定站在媒抗站長這方。

於自身利益無關的事提告 , 動機很耐人尋味？就如前些時候跟tselu兄的討論：不當乞丐加入丐幫做什麼？一樣匪夷所思，政治人物提告因為想做秀可以理解，但一般民眾誰有錢有閒去告一個自己得不到任何回饋，只因看不過去對方的行為？雙方一定有結下樑子，或是有什麼摩擦，…….小弟個人是如此猜測，但這不是我想討論的重點！

我比較想理解的是下手為何要如此之重，財務有瑕疵可以要求補正，沒會計師可以要求增列，挪用公款也可以要求限期補回。拿錢來祭旗讓我聯想到國民黨對付阿扁的方法，根本講不清，口袋有錢基本上就已經定罪了！這是對阿扁，致於媒抗，大公司還好，有會計師幫你頂，沒錢請會計師的小團體，是怎麼講也講不清的，總會找到有掉餡的糊塗帳，這下好了，媒抗就算不想偏藍也不行了，法院就拿你的案子要你聽話，前些時候報紙不是也鬧的沸沸揚揚，薛香川拿張碩文家人的案子要他乖乖聽話，這回媒抗不臭也被搞臭了，我真的很那悶，才幾個會員？又如樓主所言大部份的人都沒繳會費，就那幾個銅板跑去告人，這未免太小題大做吧？樓主口口聲聲與媒抗無關，事實卻是媒抗營運已經不正常 ，媒抗主機如此插插拔拔拜誰所賜？

根據小弟歷練，二三十個人開會，全部意見與我相左，我想這不是收買的問題，站長沒有如此能力或魅力收買人心，除非拿刀架在脖子上，否則不可能幾乎全部的人都願意同流合汙，一定有隱情，也一定有危機，與會人士才會如此團結，否則解散社團如此大事一定會有很多雜音才對。我絕對相信樓主是正義之士 , 但我也認為樓主理想或許曲高和寡 , 現實上還有更急迫任務尚需完成 , 以致理想無法得到與會者支持 , 這不是誰的錯 , 這是環境所產生的行為判斷以致讓真理產生鐘擺效應 !

但願能息事寧人 , 看能否撤回告訴 , 只要媒抗還心向台灣樓主何不高抬貴手 ?

[Olivia]

以一個旁觀者的立場，我覺得第一句話與最後一句話，真的很讓人不寒而憟

>>回覆綠油油：千萬別說謊找死！
>>我愛他與他的家人，一如我愛我的家人，我不會想要他的命。

以下這段話，也讓我覺得，在網路上不要亂交朋友，也不要隨便參加網聚，虛擬世界假假真真、真真假假，弄到由愛生恨，在現實生活上被告，真的是很得不償失

>>今年4月初之前，我在網路結交許多好朋友，我是萬人迷。……就這麼短短的一瞬間，萬人迷突然變成全民公敵！

我贊同御和風這段話
>>財務有瑕疵可以要求補正，沒會計師可以要求增列，挪用公款也可以要求限期補回。
我覺得有些事情是可以對質的，除了傳說中的那位人士，捐款當面給現金或委託第三人且不收收據之外，其他人總不會每個人都來這一套，而且查無繳款記錄吧。
我也認為這不是收買問題，一定另有隱情，但把它告上法院，在這種風雨飄搖的時代，除了讓真正的敵人躺著看好戲，誰曉得會不會被法院借題發揮、引發案外案，讓旁邊無辜的台派朋友擔心受怕甚至被牽累。

[losten]

大夥兒都是好朋友，也謝謝大家沒有惡言相向，但太多的內情你們不了解，這件是刑事案不能撤，已無法走回頭路，目前已進入司法程序，局外人請勿對此事妄加評論，這是我誠摯的懇求與呼籲：

You have right to remain silent. Any thing you said can be used against you.

謝謝大家。

[野侍一郎]

無題不提

對付藍丁就要讓自己成為綠霸，對付畜牲當然要想辦法變成野獸，要想盡辦法讓自己在同一平台，才能爭鬥！否則要想辦法迴避致命的打擊。這不是甚麼教父經典名言，這是野氏說法以供參考！對付噴口水者，就是賞以噴水別客氣！

開這一欄主要是有幾個建議，因為在日本無法上南方論壇，最近避禽流感兼照護家母，所以在台時間稍微長一點，剛好碰上媒抗的內憂外患。南方是我第一次上綠色台灣派的政論壇，所以應該是老巢，而媒抗是第二個，再加上樂多我的部落格，剛好是稱為狡兔的三窟。我應該是未在媒抗批評過南方，也未曾在南方批評過媒抗，媒抗對以前的台灣放送台，不懷善意也令我很不爽，但同樣的我也仍建議台灣放送台，別以批評媒抗為職志，因為弱者和弱者，不一定得相殘來顯示自我的存在！弱者需要的是志氣，而不是怨氣！長不長進？是建立在志氣的有無，而不是怨氣的多寡！

舉凡一個現象的成立存在，都有一個或一些根由、理由，即使是蛛絲馬跡！腦筋可能多用在釐清，這些蛛絲馬跡的原始相貌，比較可能讓你的人生圓滿充足！而不是專用在勾心鬥角、狐疑算計的負面情緒上。南方為我設一個專區，媒抗也提我當專欄作者，但我從來未踏進過經營管理者專區，參加討論或說過話，因為我自認無法對經營上，有甚麼幫助。南方的社長和管理層，至今我都尚未見過面，媒抗除了被邀成立力社時，見過路犁，後來也在版上因為阿扁之事對幹之後，就未再有過任何接觸，一直到現在。

我很少參加挺、反扁，挺、反民進黨的爭論，我只會參加挺、反台灣的爭論，但是做為一個社會學的觀察者，對綠營或台灣的重大事件，也會盡量提出我的看法。挺台灣的立場，應該一直都未變過！當然也有人封我扁迷、挺扁鐵衛隊！這也不能說錯，好像我挺扁、保扁的立場，也一直沒有變過。而這一次我挺媒抗、挺路犁，其實跟挺台灣、挺阿扁理念是一路的！說阿扁有無收受捐款？當然有！但是說阿扁有無貪汙？是需要舉證！可是媒體、這個社會、甚至今日的檢調，舉了甚麼樣的証了？但是阿扁甚至阿扁一家，被藍營、統媒甚至綠營臭罵經年，也被關了半年！到現在有了甚麼讓人信服的貪污証據了嗎？

放到今天的媒抗力社事件，傳言是滿天飛到處有如哭訴，那麼斂財、中飽私囊的舉證，又有甚麼呢？洋洋灑灑寫一大堆，不就都只是單方面舉控的說詞嗎？兩造、兩造之中，不是一直缺乏另一造嗎？我的疑竇是有幾處，首先因為改善媒抗經營的爭吵，很多網友事實上應是支持羅生的，但是當事人路犁出面溝通後，卻是成為全面翻轉！這些人被收買嗎？或這些人被脅迫呢？可能旁觀的人，可以用可能性去推斷推論。

力社成立會員好像是47位(雖然我也是社員但幾乎沒參加過包括5月3日)，但是當日出席37位中，30位贊成該次決議，反對票0票，事實上應可看作4位是隱性反對。就一般論，如果在資訊封閉的狀態下，可能達到欺瞞，在資訊公開的會議上，會有如此懸殊的決議，那代表甚麼可能性？旁觀人也可動腦筋思考！只有這四個人是知道正義？其他30人都被洗腦、或收買的可能性，是大還是小？這也可以推論！而可以推論或有推論能力的，才稱為理性！不是嗎？

再來5月15日提告，(除了提告人，一般相關人或網友被隱藏並不知悉！)而5/15是甚麼日子？可能一般綠營台灣派，甚至各政論壇，不都是在為517反馬政府賣台大遊行努力奮鬥？這個人卻忙著提告！5月24日或25日，這位提告人仍隱而不說，已經提告的事實，洋洋灑灑努力主張他的正義情操？當然引來諸多反論！是不是想造成所謂被圍毆的事實呢？我看也是不無可能！而現在仍在南方、台灣小站，故伎重演，哪一天檢察官到南方或台灣小站，查相關案情，當站的管理層有能力或可以說不嗎？

更何況如果當今的台灣，一直限縮人權的掌權者，要堅壁清野？好像也不是甚麼天方夜譚了，不是嗎？綠營台灣派的人，難道連這一點點警覺性都沒有？

[ccl]

我也是再媒抗的潛水一族
這個網站是私人所有? 但是每個網友所發表的言論 是私有的嗎?
若沒有這麼多的寫手, 發表這麼多 討論得這麼熱烈.
這個網站 可以經營下去嗎?
說關站就關站, 插頭說拔就拔!!

既然要永續經營, 去成立法人來募款, 就要照章程走ㄚ!
如果都有照規定去run, 怎麼會友其它的聲音呢?
當有人質疑, 你的程序, 方法, 怎樣不對.....
就按照正確的方法去補足, 去把它做完備, 讓人家沒話說!!
語氣與脾氣,往往就是溝通很重要的技巧跟方法!!

事已至此 ,種會有個道理要搞清楚!
那救按照證據來說話囉!!
大家也不用再多口舌 , 沒有憑據胡亂攪和 .
而去破壞了 當初來媒抗學習, 討論的初衷.
讓綠營在還沒被紅藍夾殺死掉前, 就被自己人口水噴死!!

[losten]

這是我誠摯的懇求與呼籲：

You have right to remain silent. Any thing you said can be used against you.

[野侍一郎]

剛好我有寫到一點點就給這位ccl去參考好了!

2. 力社＝媒抗？力社成員的官司輸贏＝媒抗關不關門？
這兩個問題應該可以合起來看，問題的重點，媒抗如何成立？可以去參考路犁的說法！力社是在甚麼共識下成立的團體？顯然是又要話說重頭，當初成立的討論，顯然都是白忙做白工！大家又要重來複習一次！要回答這個疑問，倒是想先請問，力社為什麼成立？是不知道？還是裝迷糊？還是老毛病的迴圈慣習又發作呢？

3. 路犁會不會說錯話？會！有沒有說過錯話？有！他如果說：我可以讓媒抗生就生、讓媒抗死它就死！喜不喜歡？贊不贊同？是另一回事！基本上邏輯或是可能性是可以成立的！你能否定或否認他具備這樣的power嗎？但是他確實是說錯了！因為他說成力社！我相信他應該至今相當懊惱，因為這個小辮子被抓個正著。

但是媒抗這個網站的所有權，物權(主機等機器)的所有的恆久性，並不受時效消滅的牽制，也就是所有權只有保存、移轉或抹消！(因為最早的所有，多是在定義土地，而土地是不會消失的)所有權的現況，這除了路犁能回答之外，請問有人有辦法做其他主張嗎？第二個部分，是誰申請媒抗網域網名的？他就具備有所有權！雖然是虛擬但是從兩個原則，去判定他的所有權，也就是：「直接支配」和「排他性處分」(這個太長，我就先不做名詞說明)！如果是路犁去申請的，理論上除非盜取密碼，有誰能使用或決定不使用呢？除非沒繳錢被終止，不就是路犁嗎？至於內容那應是屬於著作權的範疇了，我就不多談。

公共空間是不是私人財產？
我野侍大善人，哪一天走路不小心，頭撞到牆腦筋打結，突然決意把門前哪塊田地，種花供大家自由欣賞，甚至喜歡就自己種。日子久了，大家也歡樂慣了，所有權既沒有移轉、也沒有抹消，是公共空間，但是還是我的私人財產吧？你總不能因為，你老爸時代就常帶你來玩，也自己種了花，就說這不是我的私人財產吧？花你可以說是你種的，你要帶回可以！但是財產的所有權應該還是我的吧？

公司虧損連連經營不下去要關閉，除了老闆惡性倒閉捲款而逃，員工自救可能也僅止於，積欠的薪資權益的保障協商，或者自找資金接手經營，還能自救甚麼？難不成：你公司倒閉了，我以後的薪水就沒得領，為了要持續讓我的薪水能領，所以必須要繼續經營，不准關門！那換你來開公司，我去上班！你敢關閉？我就組自救會！請問哪裡有這樣的公司？麻煩通報一下，我看這陣子媒抗網友，也可能有人失業待業中。

有以上的疑念之人，當然不是要謀殺誰的人格，我看要煩惱的是，會不會謀殺了你自己的腦筋？倒是頗讓人擔心！

[losten]

野侍桑：

你的資訊來源完全來自路犁等人一方，第一：不夠客觀；第二：那些資訊太多虛偽。

你要看證據，可以！我約你見面，把所有證據一次全面呈現，就怕你不敢看！

[ccl]

沒有人要來種花 這樣的田 早晚會荒廢
沒有人要來施肥 也是會變貧脊
要把施肥的工作 BOT出去 要照起工來

如果被質疑程序跟方法的不正確
而口出不遜 那就違背了初衷
那之前的犧牲跟奉獻 就會瞬間化為烏有
何必呢?
那就請把田收一收吧!!