《南方快報》南方論壇 首頁 《南方快報》南方論壇

 
 常見問題常見問題   搜尋搜尋   會員列表會員列表   會員群組會員群組   會員註冊會員註冊 
 個人資料個人資料   登入檢查您的私人訊息登入檢查您的私人訊息   登入登入 

蘇貞昌下錯棋,後果慘兮兮
前往頁面 上一頁  1, 2, 3, 4
 
發表新主題   回覆主題    《南方快報》南方論壇 首頁 -> 好文收藏版
上一篇主題 :: 下一篇主題  
發表人 內容
蕃薯ㄚ嬤



註冊時間: 2010-01-08
文章: 2827
來自: 台灣國

發表發表於: 星期三 三月 24, 2010 7:19 pm    文章主題: 引言回覆

2005 年起, 小刀那群馬騜鐵衛隊如何打敗王金平, 一直到登基,

那些招數, 如今換成小鷹女總統鐵衛隊用來完成使命, 雙鷹背後的金主, 來

頭很大的, 三十幾年來台灣首富ㄟ, 三娘爭產, 所為何來, 整個企業的核心

人物-- 七人小組, 其中很突兀有個不同姓, 怎麼來的? 誰的傑作?

有錢能使鬼推磨, 雄鷹都能登基, 雌鷹更容易, 都已運作六年了, 死的死,

關的關, , ............, 與小鷹女總統鐵衛隊筆戰? 省點力氣啦 !
回頂端
檢視會員個人資料 發送私人訊息
野侍一郎
特區作者


註冊時間: 2007-03-31
文章: 2035
來自: 南投

發表發表於: 星期六 三月 27, 2010 10:37 am    文章主題: 引言回覆

野氏論斷-(四)

日本的民主黨現在的政黨支持率,可能也正向台灣國民黨看齊,只掉到三成或不到三成,但是剛下台的自民黨支持率,卻也不到三成!主要原因可能是,執政民主黨已經漸顯不得民心,可是自民黨卻也沒有什表現而沒什人氣。而台灣會不會追尋日本的腳步?我看才應該是綠營現在要警惕的要點。坦白說以蔡英文到目前的表現,多只是中規中矩也沒有太多問題!要注意的倒是在現在綠色陣營,特別是綠色論壇裡的拱新神的氣氛!蔡英文可能還沒有甚麼需要重批的,蔡英文現在需要的是,嚴格地督促!

「政治經營有方法,但是沒有捷徑!」,我現在也在南方論壇,請問諸位網友同志:現在論壇上,有哪一位看懂民進黨,所謂九人小組是誰?有甚麼戰略性的布局的跡象?或者到底是在追求甚麼樣的理想性目標呢?就算蛛絲馬跡也可!提出來大家探討看看?放眼整個論壇,恐怕很多在談的都是:我認為應該如何…如何…,我也說過、也承認,我在這也只是在說廢話!但是即使我和大家一樣,也說一堆廢話、在這裡做一堆廢事,不過上列的問題疑問,它並不會自動消失!

民進黨已經把鄉鎮黨部停掉了!可能只剩縣黨部、和中央黨部,也就是民進黨的地方經營,事實上是退出或是萎縮的跡象。那麼再請問:有人能了解收掉地方黨部的民進黨,地方經營是要以何種方式、方法,改變或是彌補呢?現在的民進黨員、或是對民進黨還有期待的人,不就是要找蔡英文問嗎?因為蔡英文是現在的黨主席!她也好像要繼續連任!如果是耐不了詢問,那又何須選黨主席呢?還是其實只是要捧她當新神不可冒犯呢?

我這陣子的批判,只要我有時間是不會停止的!而且就是對當今的主事者,對於不足或錯誤,不當下即刻提出,要等事發再來究責,可能很多都已經是屬於馬後砲了!現在風起雲湧、沸沸揚揚的所謂五都選舉,對民進黨當他提名確定時,綠營的支持者、或是反國民黨的台灣人,我看除了支持之外還能再批評甚麼呢?提名確定了才來猛批評?那還要不要選舉呢?批判如果不在事發之先,而都是在事發之後,那和馬英九的「看報才知道」有甚麼兩樣?
回頂端
檢視會員個人資料 發送私人訊息 參觀發表人的個人網站
野侍一郎
特區作者


註冊時間: 2007-03-31
文章: 2035
來自: 南投

發表發表於: 星期日 三月 28, 2010 5:49 pm    文章主題: 引言回覆

野氏論斷-(五)

坦白說到現在3月底,就我對於五大都市的選舉的觀察,先論國民黨,他還是用老戰法,他掌握了大部分基層的政經資源與利益團体,媒體的整體資源,他也掌握大半,他現在又執政,他有條件好整以暇,充分糾結各方資源。台北市郝龍斌當然現任三分優勢,也就是既得利益者、或集團,其實都非省油的燈!這個可能大家都心知肚明,這個水面下的利益攻防戰,其實操控能力是相當巨大。大家再回想阿扁第一任台北市長,其實是意外的勝利,也就是應驗時下流行的英語:The election is the KMT's to lose。

所以陳水扁以四成支持率當選市長,但是市議員民進黨部分只有三成得票率,第二任市長選時,得票也只成長到四成五,而市議員仍然是三成。而他第一任時,大家不要忘了!中央執政權仍是國民黨!那就像秋天落葉,可是地面下的盤根錯節,改變的其實並不大。利益團體、利益分子、或政客,對於利益的直覺敏感度,可能要比那些出自學府的知識分子,來得真實而敏銳!那就有如漁夫是用身體或身家性命與海搏鬥,和隔著玻璃窗門吹著冷暖氣,上生物課真實感有別!

現在台北縣、台中市,國民黨朱立倫、胡志強,大概已經八九不離十,可能現在的磨合期,是在讓水面下的利益團體、利益分子,和一蓮托生的政客群整合時段。而高雄和台南,去翻閱近十年的各種選舉,其實國民黨最艱困的一區,可能是台南縣市,因為缺乏夠強的霸主型政客,利益團體的規模和其他四都比較起來,他應算是比較乏味的地區!如果高雄縣市讓國民黨妥善整合成功,那麼他贏了四都,也不算是甚麼天方夜譚!

看到里昂證券的預測文章,綠營上自知識分子、政客,到一般民眾,為了一句英文,有的會錯意而樂不可支,有的發現真意並不是如此而吵成一團。但是好像都沒注意到,里昂證券的預測文裡,好像連提都沒提到,競爭對手的綠營民進黨!也就是根據里昂旁觀者的看法,民進黨是被視而不見的競爭對手!其實與其說里昂是打國民黨一巴掌,倒不如說他是轟了民進黨一拳。坦白說我看這一項報導時,第一個警覺到的是,為什麼他們對綠營民進黨無視?他們是利益團體,他沒有必要得罪國民黨,也沒有討好民進黨的必要(或者相反),也就是不論對錯,我相信他們是說了他們的真心話!

我剛建議綠營「沒事多用腦」,也建議要警戒「人情冷暖、腦無用」的鳥事少做!但是很遺憾的,情緒先行也不是只是一般市井小民而已,綠營包括知識分子、政客,也多多少少總是在重蹈覆轍。我要綠營的人物開眼、開心眼!只有情緒冷靜才有辦法開心眼!也就是會思考的眼,而不是熱情、激情的眼,再如何熱情激情的眼,總是融化不了事實!好了!冷卻情緒反思,為什麼會被視而不見?反一個說法,就這五都選舉,綠營有甚麼能讓人家看得見的表現呢?與其耗用過多的情緒,去和里昂的預測性文章爭辯解讀,倒不如冷靜而不帶感情地,先面對這個:為什麼會被視而不見的實証!

我是經驗主義者,先信任的是實證主義,對於情緒主義有一份特別的警戒!到目前為止,蔡英文領導的民進黨,對五都選舉的作為,只能給三十分不到,不能再多了!花蓮縣的縣長選,和花蓮縣立委補選的訊息,千萬不要自己視而不見!也就是選得贏幾席立委,並不代表能選贏縣市長!因為立委嚴格講,只不過是一個(廣義的)利益分子!它不像縣市長,是具有利益分配的可能!所以國民黨輸給傅焜萁,可是民進黨卻未必能贏、也沒有贏國民黨!這可千萬別像解釋里昂證券預測文般,解讀歪了才好!


野侍一郎 在 星期日 三月 28, 2010 8:36 pm 作了第 1 次修改
回頂端
檢視會員個人資料 發送私人訊息 參觀發表人的個人網站
刀劍若夢



註冊時間: 2007-12-29
文章: 1387
來自: 雲端

發表發表於: 星期日 三月 28, 2010 6:00 pm    文章主題: 引言回覆

野侍一郎 寫到:
野氏論斷-(五)


里昂解讀大概是2012輸贏完全操之於國民黨自己之手
只要國民黨出大錯結果可能就是輸,不出錯結果可能就是贏
民進黨完全處於被動狀況,只能等對方出錯來獲利,所以民進黨完全是可以被忽略.......
回頂端
檢視會員個人資料 發送私人訊息
阿貓a



註冊時間: 2008-09-18
文章: 546
來自: FORMOSA(台灣國)

發表發表於: 星期日 三月 28, 2010 6:07 pm    文章主題: 引言回覆

刀劍若夢 寫到:
野侍一郎 寫到:
野氏論斷-(五)

里昂解讀......
民進黨完全處於被動狀況,只能等對方出錯來獲利,所以民進黨完全是可以被忽略.......

沒什麼問題阿,很中肯阿!
回頂端
檢視會員個人資料 發送私人訊息
野侍一郎
特區作者


註冊時間: 2007-03-31
文章: 2035
來自: 南投

發表發表於: 星期日 三月 28, 2010 6:16 pm    文章主題: 引言回覆

簡單講我是認為,根本不用歡喜或生氣,里昂預測國民黨會贏、會輸?
而是要先警覺,為什麼旁觀者會對競爭者的民進黨,視而不見、或是視若無睹?
我相信他們也知道幾次立委的補選選舉,他們是專業的利益團體,
他們的預測有時是關係著他們的判斷,而影響的可能是存活或勝敗、盈虧!
更簡單講,我要強調的是!實証勝於情緒、或應優先於情緒!
回頂端
檢視會員個人資料 發送私人訊息 參觀發表人的個人網站
chihchen



註冊時間: 2007-10-05
文章: 1370

發表發表於: 星期日 三月 28, 2010 9:53 pm    文章主題: 引言回覆

野侍一郎 寫到:
野氏論斷-(五)

看到里昂證券的預測文章,綠營上自知識分子、政客,到一般民眾,為了一句英文,有的會錯意而樂不可支,有的發現真意並不是如此而吵成一團。但是好像都沒注意到,里昂證券的預測文裡,好像連提都沒提到,競爭對手的綠營民進黨!也就是根據里昂旁觀者的看法,民進黨是被視而不見的競爭對手!其實與其說里昂是打國民黨一巴掌,倒不如說他是轟了民進黨一拳。坦白說我看這一項報導時,第一個警覺到的是,為什麼他們對綠營民進黨無視?他們是利益團體,他沒有必要得罪國民黨,也沒有討好民進黨的必要(或者相反),也就是不論對錯,我相信他們是說了他們的真心話!



想不到在這一欄找到此議題的知音!

有人一直告訴我要讀出里昂預測報告中的絃外之音.
我想了一下他們為什麼會有這樣的見解. 我想是因為他們都看里昂大篇幅寫到馬政府無能的事蹟,完全符合他們自己的政治立場,越看越爽,以致天真的以為里昂跟他們同一掛的,都認為馬政府敗象已露. 如果里昂真的是同一掛的,而如果里昂寫這個報告的人是個正常人,開門見山的第一句話不可能是那句讓所有人翻譯完全顛倒的話.

我不知道你有沒有看到我在我自己開的欄囉哩八縮一大堆?
我看里昂的分析後,很驚訝里昂把民進黨看那麼扁,在馬政府無能的作為持續那麼久,他們居然還認為這還不足夠讓馬的敗選,要讓他敗選還要更多自我毀滅性的作為. 更慘的是整個報告,DPP連提都沒提. 這暗示DPP表現再好,他們也不覺得能撼動整個戰局.
對我來說,這才是真的絃外之音.

頭家來開講跟大話新聞拿里昂的報告來批判馬政府...
一方面是因為菜英文造成的自做多情.
另一方面是完全沒意識到里昂把綠營看的多扁.
真的是被人賣了還在幫人數鈔票.
回頂端
檢視會員個人資料 發送私人訊息
野侍一郎
特區作者


註冊時間: 2007-03-31
文章: 2035
來自: 南投

發表發表於: 星期日 三月 28, 2010 10:37 pm    文章主題: 引言回覆

我有提到里昂是專業的利益團體,他們不是專業的學術團體,也就是基本上,他們的判斷,我是先把他們歸類為一種價值判斷!而在他們的價值判斷當中,傳達了一個事實,就是在他們的判斷當中,無視民進黨的競爭者存在的這個事實!我在意的是,為何會有這樣的事實產生?

我的猜測,可能是不是基於去年的縣市長選舉的解讀?去年的縣市長選舉基本上是國民黨占盡上風,之後的幾次立委選舉,其實說他是〝雞肋選舉〞也沒有很過分(對整體利益分配的權力構造並無太大變動)!在有權力分配性職位的選舉中,國民黨並未顯露敗像!接下來這五都的選舉就可比較明朗化,2012年的選戰走向可能!至於里昂他們的價值判斷,也許對、也許錯?至少在現階段,我個人覺得倒是很難駁斥他們的判斷。

不過再怎麼樣,他們就是利益團體,所忠實的對象是他們的利益,所以我說我相信他們是說了他們的真心話!對他們有關己身利益的真心話。簡單說它就是一個里昂的現階段的價值判斷,而並非是實証判斷!就像有一個人突然說:「你很醜!」,我想你也不用急著去問甲或乙,「我是不是很醜?」,而可能是先了解這一個人,是甚麼樣的人?他為什麼會這樣說或有這樣的舉動?也許他就是一個精神病患?那其實你一笑置之就可以了!不用先掉進他的價值判斷,努力辯解:「我不醜,其實我很可愛!」。

我想綠營或民進黨,需要的是從逆境中逆轉!這一篇報告,綠營的利益最大化,就是把它當成諍言反身自省,對目前己身的操作經營的反思審視!而不用先掉到里昂的價值判斷當中。很簡單地說,就算里昂是預測了國民黨會輸掉2012年大選,難道就真的國民黨輸掉大選?綠營可能別輕易地,自己先掉進「阿Q泥沼」、或罹患了「自爽情結」!
回頂端
檢視會員個人資料 發送私人訊息 參觀發表人的個人網站
rosewood



註冊時間: 2007-03-25
文章: 507

發表發表於: 星期一 三月 29, 2010 11:40 am    文章主題: 引言回覆

野侍一郎 寫到:
我有提到里昂是專業的利益團體,他們不是專業的學術團體,也就是基本上,他們的判斷,我是先把他們歸類為一種價值判斷!而在他們的價值判斷當中,傳達了一個事實,就是在他們的判斷當中,無視民進黨的競爭者存在的這個事實!我在意的是,為何會有這樣的事實產生?

沒有那麼嚴重啦~!里昂過去曾預測
2004年預測民進黨再度度執政 (Bingo!)
2008年預測台灣總統大選將由謝長廷當選 當年謝大輸兩百萬票落選(槓龜)
2009年預測台灣GDP-11% 股市最高點不超過4850點 同年台灣股市漲幅超過100% 收8000點之上 (槓龜)
2010預測 台灣現任總統馬英九 於2012將會落選 (引起爭議)
(詳見:http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8C%E6%98%82%E8%AD%89%E5%88%B8 )
里昂證券過去做過一些預測,他們對DPP有很高的期望呢!不過里昂是港商,在中國有利益關係,當然會樂見馬統推動親中國政策。

外資的利益不見得與台灣的利益相合,他們是基於什麼立場和資料來做這些預測,外人也無從得知。
反倒這次的誤譯事件,讓吳育昇揀了個大便宜。看他力求表現,唯恐大家忘了他的樣子,真是難看極了。
事情發生至今,車輪黨高層也沒有大動作。想必他們自己也心知肚明,自己政黨的表現和政治行情如何。

自由可能是被維基百科誤導,才會拿里昂的預測來報導。這種事情冷處理就可以。不要讓吳育昇得了便宜還賣乖。


rosewood 在 星期一 三月 29, 2010 12:20 pm 作了第 1 次修改
回頂端
檢視會員個人資料 發送私人訊息
野侍一郎
特區作者


註冊時間: 2007-03-31
文章: 2035
來自: 南投

發表發表於: 星期一 三月 29, 2010 12:12 pm    文章主題: 引言回覆

是的!我也認為沒有那麼嚴重!所以說與其花費時間、激高情緒,去針對里昂的預測評論爭論,倒不如換一個輕鬆而積極的角度眼光看待,例如:
「哦!里昂看不到我們喔!是不是我們有何不足之處?」,其實這是我想建議的。

里昂是證券投資公司,是典型的利益團體,他設在台灣、設在香港、甚至設在中國,他效忠的對象永遠是他己身的利益!這是在看他的預測之前,就要先心裡有基礎認識!所以我前文的第三、四段,就是如此說明!冷處理或是冷靜處理都可!就是不用情緒高張地起伏才好。

不過老實說整個事件反而我覺得,不應太過苛責自由時報或記者,媒體總是流著喜好聳動的基因、血液,偶而解讀錯誤外文,也沒什值得大驚小怪!因為終究外文和本國文,總是會有語言的隔閡部分。所以森鷗外和坪內逍遙,為了忠實原文的直譯、和文化翻譯,針鋒相對多次!問題較頭大的是知識分子的思考分辨功能!從整個事件前後看,好像知識份子、學者,比記者也沒有高竿多少!這才是要命的問題!
回頂端
檢視會員個人資料 發送私人訊息 參觀發表人的個人網站
chihchen



註冊時間: 2007-10-05
文章: 1370

發表發表於: 星期一 三月 29, 2010 10:16 pm    文章主題: 引言回覆

野侍一郎 寫到:
是的!我也認為沒有那麼嚴重!所以說與其花費時間、激高情緒,去針對里昂的預測評論爭論,倒不如換一個輕鬆而積極的角度眼光看待,例如:
「哦!里昂看不到我們喔!是不是我們有何不足之處?」,其實這是我想建議的。

從整個事件前後看,好像知識份子、學者,比記者也沒有高竿多少!這才是要命的問題!


是的,我也是覺得這一篇報告,可以拿來作為綠營自我檢討,應該更加努力,讓外界看的見DPP.

2012年的選舉,不是里昂說誰贏誰就會贏. 所以即使他們預測DPP會贏,也不應該被這一篇報告沖昏頭.

這次的事件,綠營學者的表現的確讓人失望. 綠營的支持者的表現也是差不了太多. 即使是已經被提出指正,有學者還是要堅持己見. 把里昂的報告硬解讀成KMT會輸,KMT就會輸嗎?? 這樣的分析真的太淺了.
回頂端
檢視會員個人資料 發送私人訊息
野侍一郎
特區作者


註冊時間: 2007-03-31
文章: 2035
來自: 南投

發表發表於: 星期二 三月 30, 2010 12:24 am    文章主題: 引言回覆

Chihchen桑
我是經驗主義者,更真確一點說,其實我應該是經驗主義的信徒,先信任的是實證主義,對於情緒主義有一份特別的警戒!英語是我的第二外國語,對於里昂的預測,其實是看了你點出用語習慣的重點,才更清楚文法上的關鍵差異處。但是整篇文章,對綠營民進黨的存在,確實是幾乎完全忽視!坦白說以我對台灣政經的觀察,這一篇預測並不是很貼近,台灣政經現況的預測!如果要問我的價值判斷,我只能說以他們是相關專業者的程度來說,這不是一篇很好的預測,至少幾個check point掌握的並不好!很有議論的空間,但是也並不能說他們錯!

但是綠營的部分知識份子、或學者解讀錯誤,我想相關的影音看了即可明瞭,其實沒有甚麼爭辯空間,事實只有「真與假」、「有與無」,這就不關價值判斷的好與壞,也就是分辨有無解讀錯誤,跟解讀得好不好?不能等同視之!議論的時候也不能混淆!如果議論者情緒掌控的不好,當然會影響解析實証的討論品質。坦白說在南方,大多數的網友政治傾向、立場可能相同,但是對方法論的認知,可能就不盡然一樣!不過我同意你大部分的議論,由於英語是我的第二外國語,所以你開的那一欄,我無法參與討論,謹在此表示歉意!
回頂端
檢視會員個人資料 發送私人訊息 參觀發表人的個人網站
從之前的文章開始顯示:   
發表新主題   回覆主題    《南方快報》南方論壇 首頁 -> 好文收藏版 所有的時間均為 台灣時間 (GMT + 8 小時)
前往頁面 上一頁  1, 2, 3, 4
4頁(共4頁)

 
前往:  
無法 在這個版面發表文章
無法 在這個版面回覆文章
無法 在這個版面編輯文章
無法 在這個版面刪除文章
無法 在這個版面進行投票


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
正體中文語系由 phpbb-tw 維護製作