《南方快報》南方論壇 首頁 《南方快報》南方論壇

 
 常見問題常見問題   搜尋搜尋   會員列表會員列表   會員群組會員群組   會員註冊會員註冊 
 個人資料個人資料   登入檢查您的私人訊息登入檢查您的私人訊息   登入登入 

承認外蒙古獨立----宋子文吞下的定心丸
前往頁面 上一頁  1, 2, 3, 4, 5, 6  下一頁
 
發表新主題   回覆主題    《南方快報》南方論壇 首頁 -> 好文收藏版
上一篇主題 :: 下一篇主題  
發表人 內容
Yota



註冊時間: 2009-10-26
文章: 11264
來自: 台灣共和國 (Taiwan Republic)台中市

發表發表於: 星期日 七月 29, 2012 3:18 pm    文章主題: 引言回覆

其實個人一直對蒙古獨立這段歷史很有興趣,「秋海棠」為何會變「老母雞」?課本都沒什麼提,相關的課外書籍也很少。若有也要不就是以上所言大中國觀點或俄國的立場,幾乎找不到蒙古人自己的想法。如今終於有了,彌足珍貴。

若是現在中國的版圖還是所謂秋海棠,那蒙古人就要像今天的圖博東突厥那樣悲慘了。

只是現今蒙古國的經濟似乎不太好,希望蒙古人能多努力,讓自己富裕起來,才能更驕傲的站在世界上。

引言回覆:
國民黨很能撒謊,他們的謊言不勝枚舉


就是,騙了無辜的台灣人好幾年。所謂「中華民國全圖」,還把圖瓦共和國都畫進去了~
回頂端
檢視會員個人資料 發送私人訊息
蒙古騎士



註冊時間: 2012-07-08
文章: 100
來自: 日本

發表發表於: 星期三 八月 01, 2012 2:35 pm    文章主題: 引言回覆

Yota 寫到:
只是現今蒙古國的經濟似乎不太好,希望蒙古人能多努力,讓自己富裕起來,才能更驕傲的站在世界上。~


我覺得,問一個人是奴隸還是自由人,這是一個問題。問一個人的口袋裏錢多不多,這是另一個問題。兩個問題應該是互不相幹的。自由人的尊嚴與驕傲,與有錢人的驕傲是兩碼事。當然,毫無疑問,蒙古富裕起來會更好。

好吧,既然你談到蒙古經濟,順便給你轉一篇文章吧:


蒙古已經超越中國  成為了全球經濟增長最快的經濟體

如果問世界上經濟增長最快的經濟體是哪個國家,很多人的回答恐怕都是中國。但是,根據美國公共廣播電臺(NPR)最新的統計,這個問題有了新的答案——蒙古。

美國《大西洋月刊》雜誌網站文章稱,憑藉國內豐富的煤炭資源,蒙古在與中國的能源交易上收獲頗多。蒙古經濟甚至還超越了中國成為了全球經濟增長最快的經濟體。

文章首先描繪了一個場景,如果你可以站在烏蘭巴托LV專賣店二樓的貴賓室,你將會手持一杯香檳,凝視著一件專門為該店特制的鑲滿寶石的馬鞍。LV的新聞稿上講道,這象征了“該品牌傳統理念與蒙古專業騎術的完美結合”。當然,你還將看到一個特制的魚子醬盛器,你可以帶著它穿越曾孕育過成吉思汗的蒙古大地。

這就是新的蒙古,與人們印象中那個古老的蒙古截然不同。當然,傳統的生活方式依然存在,但是駐紮在大草原上幾世紀的蒙古包現在也已經安裝上了衛星天線和太陽能電池板。在過去,不論是中國還是前蘇聯的巨大影響都沒能改變蒙古人骨子裏遊牧流浪的個人主義文化。但是現在,據美國公共廣播電臺的報道,蒙古已經是全球增長最快的經濟體。

蒙古的經濟傳奇並非曇花一現,蒙古有巨大的資源優勢和人才優勢,尤其是人才優勢尤為突出,蒙古人的受教育程度是亞洲僅次於日本和新加坡,屬於發達國家水準高達98%,而且高等教育和受國外教育的人更是占了65%以上,這是發展中國家少見的。
回頂端
檢視會員個人資料 發送私人訊息 MSN Messenger
蒙古騎士



註冊時間: 2012-07-08
文章: 100
來自: 日本

發表發表於: 星期三 八月 01, 2012 5:13 pm    文章主題: 引言回覆

Taiwanhung 寫到:
我有個問題?歷史上蘇聯曾經為了蒙古土地的資源跟日本打過戰

二戰完為何要把到手的鴨子放棄,還挺鴨子應該獨立自決?


我是否可以這樣理解你的問題,即斯大林為什麽沒有把蒙古直接編入蘇聯,使其成為第16個加盟共和國?

我個人覺得,原因大概有兩個:

第一,斯大林要考慮到國際輿論,既然他的目的是努力讓蒙古獨立,如果蒙古獨立之後馬上將其吞並,就會成為國際輿論的眾矢之的。

第二,獨立後的蒙古和東歐共產國家一樣,事實上是蘇聯的衛星國,因此沒必要吞並。

不過,令人驚奇的是,蒙古的共產主義領袖喬巴山卻主動提出過希望加入蘇聯成為其第16個加盟共和國。他的條件是,直接把內蒙古並入蒙古人民共和國,與中國以長城為界,然後蒙古人民共和國並入蘇聯,成為其加盟共和國。斯大林勸說喬巴山不要太貪心,因為那違背了《雅爾塔條約》,條約把蒙古人民共和國的領土範圍限定在外蒙古,用放棄內蒙古換取中國以及國際社會的廣泛承認。

當然,作為蒙古人,我傾向於贊同喬巴山的主張。內蒙古並入外蒙古(蒙古人民共和國)形成統一國家,代價是無法得到中國和英美的外交承認。但可以通過加入蘇聯來保障國防,因為中國決不敢進攻蘇聯境內的加盟共和國的。剩下的,就是等待時間的流失,也許等幾十年,也許等一百年,最終脫離蘇聯而獨立。這是一個很理性的政治選擇,與14億中國人相比,俄羅斯人口不足以同化掉蒙古人,他們連西伯利亞都填不滿,不可能填滿蒙古。而洪水般浩如煙海的漢人移民卻可以淹沒蒙古人。因此,如果不存在第三項選擇,任何冷靜明晰的頭腦都回做出這一簡單判斷----寧可做蘇聯的衛星國或加盟共和國,也不去做中國的一個省。

很可惜,斯大林太註重國際承認了。他忘了一點,既成事實如果持續一百年,是很難改變的,況且背後有俄羅斯的武力支撐,中國絕不敢動用武力“收復”長城以北的所謂“固有領土”的。 遺憾的是,歷史無法重新選擇,內蒙古作為中國的一部分,已經成為既成事實,很難改變。新疆與西藏也一樣,很難改變。
回頂端
檢視會員個人資料 發送私人訊息 MSN Messenger
Yota



註冊時間: 2009-10-26
文章: 11264
來自: 台灣共和國 (Taiwan Republic)台中市

發表發表於: 星期三 八月 01, 2012 7:12 pm    文章主題: 引言回覆

再一次的感謝分享珍貴資料。

另外關於蒙古獨立個人還有一個問題,那就是1945年的獨立公投。
根據本人看過的書籍,都稱該次公投贊成者高達97%,其餘為無效票,沒有人投反對票;而國民黨的著作就說這是因為蘇聯方面是前就派人安排在蒙古全境監視投票、使蒙古人無法(或不敢)反對所致。真是如此?不知欄主有無更詳盡的資料。
回頂端
檢視會員個人資料 發送私人訊息
WarrenSoul



註冊時間: 2007-03-25
文章: 2881
來自: 福爾摩莎國滬尾

發表發表於: 星期四 八月 02, 2012 7:22 pm    文章主題: 引言回覆

感謝分享,滿洲人就沒有這麼幸運了!
網路上也有著滿洲建國的網站,但看來看去就只有區區幾百人
大多數已被中國所同化了吧!!
真為蒙古慶幸!!願祝 蒙古 國運昌隆!!

臺灣的不幸是來了無惡不作的中國國民匪黨!
回頂端
檢視會員個人資料 發送私人訊息
蒙古騎士



註冊時間: 2012-07-08
文章: 100
來自: 日本

發表發表於: 星期六 八月 04, 2012 9:55 pm    文章主題: 引言回覆

Yota 寫到:
再一次的感謝分享珍貴資料。

另外關於蒙古獨立個人還有一個問題,那就是1945年的獨立公投。
根據本人看過的書籍,都稱該次公投贊成者高達97%,其餘為無效票,沒有人投反對票;而國民黨的著作就說這是因為蘇聯方面是前就派人安排在蒙古全境監視投票、使蒙古人無法(或不敢)反對所致。真是如此?不知欄主有無更詳盡的資料。


其實,中華民國本該在1945年爽快承認蒙古獨立,只是中國人死要面子,非要加上公投這一條件,就是想折騰蒙古一下,這就讓當時蒙古的共產主義領袖們非常惱火。大家都知道,蒙古的共產主義者早在1924年11月26日就正式成立蒙古人民共和國,其現狀與現在的臺灣很相似,雖然沒有得到廣泛的國際承認,但在事實上已經是一個獨立國家了。他們有自己的完整的政府,有自己的軍隊,並對蒙古實行著完全的實效管轄。

蔣介石附加的“要求公投”之鬧劇,激怒了蒙古的共產黨專制領袖喬巴山,他采取兩種方式報復中國。首先,他要求公開實名投票,並要求在投票之前向工作人員(不是蘇聯人,是蒙古人)闡述自己的觀點,使得生活在蒙古的漢人不敢投反對票,便達到了100%的贊成率。第二項報復措施便是,下令將居住在蒙古的10萬漢人強行蒙古化。當時的禁令很多,不準說漢語,不準寫漢字,不準過中秋節和端午節等所有漢族節日,甚至不準唱京劇不準跳漢族民間舞蹈。經過幾十年之後,這10萬漢人居然消失得無影無蹤。94年我去蒙古國時,見到過一個漢人混血的後代,他知道自己祖上是中國人,但他明確對我說很討厭中國人,因為他已經徹底蒙古化了,一句漢語都不會說,性格也完全和蒙古人一樣。

共產專制是殘暴的,但蒙古國的共產專制時期所作的唯一好事就是----從文化上徹底消滅了那十萬吃裏爬外的漢人,否則後患無窮。

我猜測,臺灣也有一些吃裏爬外的外來人,可惜現在已經沒有辦法“消滅”他們了。

下邊這個人就是當時的蒙古領袖喬巴山,此人很鐵腕,被稱作蒙古的斯大林



這是穿軍服的喬巴山


蒙古騎士 在 星期六 八月 04, 2012 10:27 pm 作了第 2 次修改
回頂端
檢視會員個人資料 發送私人訊息 MSN Messenger
蒙古騎士



註冊時間: 2012-07-08
文章: 100
來自: 日本

發表發表於: 星期六 八月 04, 2012 10:16 pm    文章主題: 引言回覆

WarrenSoul 寫到:

真為蒙古慶幸!!願祝 蒙古 國運昌隆!!

臺灣的不幸是來了無惡不作的中國國民匪黨!


謝謝你的祝願

國民黨確實是黨匪,他們的祖宗孫中山就不是什麽好鳥

他一邊下令不準用“長毛賊”稱呼太平天國,一邊卻把“韃虜”掛在嘴上

典型的雙重道德小人,徹頭徹尾的偽君子
回頂端
檢視會員個人資料 發送私人訊息 MSN Messenger
watanabe



註冊時間: 2007-03-24
文章: 1197

發表發表於: 星期六 八月 04, 2012 10:47 pm    文章主題: 引言回覆

說句坦白話,蒙古整體還是非常落後, 讓中國有樣板可以教育人民說: 你們看 !什麼民族獨立 什麼民主國家 ??也就是個一窮二白的窮國. 」

你們如果扶不起來永遠只有被中國當笑話看的份. 民生永遠是個最實際的問題.
回頂端
檢視會員個人資料 發送私人訊息
カナタ170



註冊時間: 2012-05-02
文章: 78
來自: Canada

發表發表於: 星期六 八月 04, 2012 11:14 pm    文章主題: 引言回覆

以蒙古共和國的地理位置來說,經濟要比目前的中國強幾乎不可能。目前世界上的主要貿易大動脈,都是依賴著海運。而蒙古周圍根本沒有大海。

但是,蒙古最少維持了自己國家的主權跟獨立。如果以一個國家長期安定來說,這倒是比較好。畢竟寄人籬下的經濟不是自己的經濟。
回頂端
檢視會員個人資料 發送私人訊息
蒙古騎士



註冊時間: 2012-07-08
文章: 100
來自: 日本

發表發表於: 星期日 八月 05, 2012 12:14 am    文章主題: 引言回覆

watanabe 寫到:
說句坦白話.


很可惜,你的話一點都不坦白,我想大家都能看出來,口氣很像仇視蒙古國的中國網絡憤青

蒙古國的政治經濟狀況究竟怎樣,上邊我已經介紹過了,估計你也拿不出任何根據來反駁

這讓我想起一件事,北大的學者發了一個休閑式學術貼,結果激怒了一個網絡憤青

而且很巧,那個憤青被激怒的原因也是因為北大學者不仇恨蒙古國,那個憤青叫趙豐年,那個學者叫老冷

讓我們看看老冷以及其他北大學者的底蘊吧,也順便看看趙豐年的憤青嘴臉

摘抄帖子對話如下,看看有良知有學識的中國人怎麽評價蒙古,而且是很多年前蒙古經濟比較困難的時候(憤青並不代表所有中國人):


老冷:
在烏蘭巴托買到蒙古學者Baabar的《蒙古史》一書的英譯本(History of Mongolia, Cambridge, 1999),開篇就引述美國前總統尼克松贊美長城的一句話:“能夠建造如此城墻的人民,必有其足以驕傲的偉大歷史。”Baabar緊接著寫道:“那麽,逼使建造這一城墻的人民,就有著至少是同樣足以驕傲的偉大歷史。”對於歷史學家來說,是從北面還是從南面觀察長城,未必是要害所在,問題在於你站得是否足夠高,高過了長城的阻礙,從而更多地看到了長城的另一面。


旅客:
旅行很辛苦吧:)
從風景照片來看,那裏像是清雄肅爽的地方。
沒有看到當地的人。他們貧窮嗎?不知是不是自由,是不是幸福?


老冷:
先回答旅客先生的問題。
蒙古國的經濟顯然不是很繁榮,但絕對不貧窮,平均生活水平應當在中國之上,而且貧富分化的問題不太嚴重。我不懂經濟,我說的是我的印象。外部援助對蒙古顯然很重要,但這是另外一個問題,與貧窮無關。
蒙古在1991年之後已經逐步實現了政治民主化,蒙古知識分子以蒙古是民主國家而驕傲。(中略)

先後聽不同的人說起,傳聞蒙古希望重新並入中國。我覺得這是荒唐絕頂的臆想。蒙古人為自己的獨立、自由和民主而驕傲,值得我們尊重。
就說這些。我現在去寫下面一段。


長了老:
真是好帖,讓人神往,讀之惟恐其盡,要是文字和照片再多一些就更好了。
那個摩崖石刻上的文字隱隱約約看著好象是“敬禮孺童相妙吉祥”。


老冷:
對,是孺童。謝謝。


註註:
老冷兄,知道你很忙,好久沒來書話了。能不能在百忙之中把這個帖子貼到閑閑書話一份?非常感謝先:)



趙豐年:


在烏蘭巴托買到蒙古學者Baabar的《蒙古史》一書的英譯本(History of Mongolia, Cambridge, 1999),開篇就引述美國前總統尼克松贊美長城的一句話:“能夠建造如此城墻的人民,必有其足以驕傲的偉大歷史。”Baabar緊接著寫道:“那麽,逼使建造這一城墻的人民,就有著至少是同樣足以驕傲的偉大歷史。”

看到這句話真的為中國4千多年文明可惜。中國最高學府的專家居然支持這種論調,根本不知道文明為何物,也不知道時間上的財富是怎麽創造出來的。看來有些西方學者說的有道理,在全世界從野蠻走向文明的時候,中國是從文明走向野蠻。



江流:
趙君不必緊張,如此引用的意思和你理解的大概不一樣,而且你做了不一定合理的引申。



泛音:
趙豐年,你永遠都不懂得什麽叫“尊重”(所以你會取個老地主的名字)。



老人和大海:
老冷君等一行,因學術研究之需,辛苦北行,其精神可嘉。就文中所提“文明”一詞的理解,趙君誤矣!
文明:人類社會知識、文化和物質發展的高級階段,標誌為藝術和科學上的發展、文字的廣泛使用和復雜的政治及社會機構的出現。
中國文化是世界上最古老的文化之一。
It is generally accepted that the Chinese civilization is one of the oldest in the world.
請趙君好好理解。


南冷浪人:
趙豐年閣下是中宣部的吧?!



陳哼哼:
若誠如胡老所言,不知外蒙的“優越”(使其有自豪感的東東)會不會對內蒙有向心力呢


假假假:
下面這篇東西估計是假消息,不過很好玩:

http://211.157.100.62/viewthread.ph...&extra=page%3D1
蒙古國國會又提議蒙古回歸中國




托布僧:
"傳聞蒙古希望重新並入中國。我覺得這是荒唐絕頂的臆想。蒙古人為自己的獨立、自由和民主而驕傲,值得我們尊重。"
(中略)
7年前我和友人去蒙古探親訪友真正感受到了。蒙古人為自己的獨立、自由和民主而驕傲的理由.
確實,蒙古的人均生活水平的卻很高,貧富差別很小.國家的概念也是和我們不一樣,是"大社會,大民眾,小國家的"的概念.是比較以人為本的國度.
沒有沙文主義,是個比較能夠接受和融合各種文化思想的和諧社會.


(網址鏈接在下邊,可以自己進去看,我省略了好多,據說《往復》是比較頂尖的中國國學論壇)
http://www.wangf.net/vbb2/showthread.php?threadid=19461


蒙古騎士 在 星期日 八月 05, 2012 12:25 am 作了第 1 次修改
回頂端
檢視會員個人資料 發送私人訊息 MSN Messenger
蒙古騎士



註冊時間: 2012-07-08
文章: 100
來自: 日本

發表發表於: 星期日 八月 05, 2012 12:23 am    文章主題: 引言回覆

カナタ170 寫到:
以蒙古共和國的地理位置來說,經濟要比目前的中國強幾乎不可能。目前世界上的主要貿易大動脈,都是依賴著海運。而蒙古周圍根本沒有大海。


呵呵,有沒有搞錯啊?中國14億人口,蒙古三百萬人口,經濟比中國強當然是不可能的,但人均收入已經在去年超過了中國,而且還要繼續超出中國很多。你就走著瞧吧。再說了,瑞士的經濟也不如中國強,但人家生活得比中國人幸福,這就夠了。政治民主,經濟發達,文化開放,這才像個國家的樣子。而中國呢,14億奴才罷了,連上網發言的權利都受限制。

別忘了,瑞士也沒有海,呵呵,學會用腦子考慮問題,而不是用情緒發泄問題,好不好?


蒙古騎士 在 星期日 八月 05, 2012 12:40 am 作了第 1 次修改
回頂端
檢視會員個人資料 發送私人訊息 MSN Messenger
taiwania



註冊時間: 2007-03-24
文章: 4110
來自: Mars

發表發表於: 星期日 八月 05, 2012 12:38 am    文章主題: 引言回覆

蒙古騎士 寫到:
蒙古三百萬人口...,但人均收入已經在去年超過了中國



I tried to keep quiet, but I don't think I can...
I was just too surprised with the information you provided above.
Where does your information come from?
Please advise. Thank you in advance.
回頂端
檢視會員個人資料 發送私人訊息 發送電子郵件
蒙古騎士



註冊時間: 2012-07-08
文章: 100
來自: 日本

發表發表於: 星期日 八月 05, 2012 12:54 am    文章主題: 引言回覆

taiwania 寫到:
蒙古騎士 寫到:
蒙古三百萬人口...,但人均收入已經在去年超過了中國



I tried to keep quiet, but I don't think I can...
I was just too surprised with the information you provided above.
Where does your information come from?
Please advise. Thank you in advance.


Nice to meet you again, dear.

What kind of information do you want?

I guess you like Chinese Government.

Okay, I can give you this informotion from Xinhua.

Please enjoy it.

据新华网援引蒙古通讯社日前报道,世界银行和国际货币基金组织的评估结果显示,蒙古国正进入中等收入国家行列。

  报道说,蒙古国正跨入中等收入国家行列,主要受益于近年来矿业开发和日益加深的工业化所带来的经济高速发展。随着奥尤陶勒盖铜金矿和塔旺陶勒盖煤矿的开发,蒙古国有望在未来十年成为世界上经济发展最快的国家之一。

  数据显示,从2003年到2010年,蒙古国经济实现年均7%的增长。人均国内生产总值从2004年的638美元增长到2010年的2200美元。今年上半年,该国经济增长14.3%。

  在近期举办的一个国际矿业会议上,蒙古国总理巴特包勒德说,蒙古国今年经济增长有望达到20%,人均国内生产总值预计将超过3000美元。
回頂端
檢視會員個人資料 發送私人訊息 MSN Messenger
蒙古騎士



註冊時間: 2012-07-08
文章: 100
來自: 日本

發表發表於: 星期日 八月 05, 2012 1:04 am    文章主題: 引言回覆

Another information from Renmin-net.

Please enjoy it. I gues you will.

蒙古國會成為下一個迪拜

人民網11月15日訊 近20多年來,迪拜利用石油創造了輝煌。隨著迪拜世界債務危機,人們也開始懷疑用石油美元堆積起的城市是否也會成為一個泡沫。而嚴重依賴采礦業的蒙古國是否將會成為下一個迪拜呢?《大西洋》月刊日前發文稱,蒙古國---這個小國擁有價值一萬億美元的礦藏。蒙古國官員正在吸取其他資源富饒國的經驗教訓。

  文章稱,現在蒙古國正值寒冷的冬天,而采礦業帶來的暴利卻恰似一股股暖風。

  一直以來,擁有300多萬人口的蒙古國,畜牧業和農業占經濟主導地位。如今它已經成為全球經濟超級閃亮的新星。據專家估計,蒙古國占有達一萬億美元未開采的珍貴金屬和礦物質。這樣算來,蒙古國的每個人不論男女老少平均分得333,333 美元。

  在大多數國家仍在與全球持續不穩定的經濟形勢作鬥爭時,蒙古國以6.7%的經濟增長勢頭邁入2011年。據亞洲發展銀行估計,今年的增長率預計可達14%。甚至還有人爭辯,如果把蒙古的非正式經濟計算在內,這個數字或達到40%。

  目前,主要的收入來自一個叫做Tevan Tolgoi的煤礦。此外,坐落於戈壁荒漠的大型礦產開采企業Oyu Tolgoi的利潤也有望激增。蒙古國還有儲量巨大的金礦﹑大量鈾和煉焦煤。他們期待應用新液化技術開發。

  隨著大量資金湧入政府的腰包和該國經濟,蒙古國官員對確保可持續增長政策的實施感到壓力重重。蒙古國總理巴特包勒德對此表示,蒙古國已經投入時間來尋求其他資源大國所采用的最合適的做法,比如挪威、加拿大和澳大利亞。

  巴特包勒德認為, 蒙古國現在處於關鍵的發展階段。他承認,通貨膨脹已經是一個麻煩的問題。該國完全依賴於石油和天然氣進口,這會造成消費者成本不穩定。“盡管我們擁有來自礦產行業重要而且前景可觀的收入,但必須得謹慎應對經濟增長,避免經濟過熱。”

目前,投資者對蒙古國似乎持有極大熱情和樂觀態度。基金經理Passin說,蒙古國發現的礦藏很可能僅是冰山一角,我們認為現在只對表層進行了勘探。(張彩峰)
回頂端
檢視會員個人資料 發送私人訊息 MSN Messenger
taiwania



註冊時間: 2007-03-24
文章: 4110
來自: Mars

發表發表於: 星期日 八月 05, 2012 1:04 am    文章主題: 引言回覆

蒙古騎士 寫到:

I guess you like Chinese Government.


Thank you for your information, but please watch out your language.
You enjoy freedom of speech here, but it never means you can talk like this.
I found your language are very defensive, even offensive.
You are still new here. To be honest, you should not talk like this.
Do you actually know me?
How long have you been here?
How can you say I like Chinese government?
Based on what?
You should not talk like this.


回頂端
檢視會員個人資料 發送私人訊息 發送電子郵件
從之前的文章開始顯示:   
發表新主題   回覆主題    《南方快報》南方論壇 首頁 -> 好文收藏版 所有的時間均為 台灣時間 (GMT + 8 小時)
前往頁面 上一頁  1, 2, 3, 4, 5, 6  下一頁
2頁(共6頁)

 
前往:  
無法 在這個版面發表文章
無法 在這個版面回覆文章
無法 在這個版面編輯文章
無法 在這個版面刪除文章
無法 在這個版面進行投票


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
正體中文語系由 phpbb-tw 維護製作