《南方快報》南方論壇 首頁 《南方快報》南方論壇

 
 常見問題常見問題   搜尋搜尋   會員列表會員列表   會員群組會員群組   會員註冊會員註冊 
 個人資料個人資料   登入檢查您的私人訊息登入檢查您的私人訊息   登入登入 

大埔 v.s. 台南鐵路地下化東移
前往頁面 上一頁  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  下一頁
 
發表新主題   回覆主題    《南方快報》南方論壇 首頁 -> 一般討論區
上一篇主題 :: 下一篇主題  
發表人 內容
賢中閒



註冊時間: 2011-11-26
文章: 497
來自: 台灣國、天龍城內-豬圈旁,養豬為樂

發表發表於: 星期四 八月 29, 2013 9:13 pm    文章主題: 引言回覆



就是有不一樣的觀點,所以才會有抗爭啊。
但是地方首長就要判斷,哪一樣作法對他的人民最有利。
當初的台北市鐵路地下化,八棟中華商場幾千戶商家都被拆掉。(今天的中華路)
任何工法,都有受害者及得利者,首長的決定,自然可受公評。
苗栗大埔受質疑的是苗栗空的工業地還很多,大埔的開發是為了哪些人的利益?有必要嗎?
台南市的鐵路東移案,是台南大多數的市民認為要不要鐵路地下化?
如果要的話,那麼哪種工法對台南最有利?符不符合大多數台南人的利益?有沒有政府官員從中得利?
那麼,再來討論這些事就比較有意義了,如果純粹以模糊的土地感情來談的話,那就無需討論了。

其實用目前一般"市價"徵收,已經是特例了,要用徵收價的6倍?可能嗎?不是"公告價"喔!
他背後真的是只有對土地的感情,還是坐地起價?是誘因還是目的?

以下維基百科片段:

自救會認為,徵收須以竣工後的地價計算[8]。現行《土地徵收條例》以市價徵收[9]的價格過低。
自救會並宣稱,鐵路地下化後,沿線土地可達每坪新台幣90萬元,是徵收價的6倍。
強調其中的差價是安撫民眾的誘因[10]。


自救會以「老屋情感」為主軸,多次透過媒體要求不拆遷老屋[11][12][13],
並另行提出「民間版」工法,採臨時軌、以及大幅刪減地下結構體厚度。
(例如:側牆原90公分,改為20公分)的方式,達成不徵收民地,並意欲取代現有的行政院核定版。
但自救會版亦需拆除沿線老屋[14]。在自救會多次抗爭下,工程進度落後[15],也波及臺南其他公共建設[16]。
台南市政府為解決問題,於2013年2月6日召開工程技術論壇。
經評估後,台南市政府決議本案仍採行政院版推動,並提出在南臺南站興建專案安置住宅。
安置方案獲得一部分拆遷戶認同
[17];
但自救會堅持持續抗爭,揚言阻止地下化工程進行[18]。

補充說明一下:
苗栗大埔張藥房拆遷補償24萬2千,然後拆遷費要收他24萬2千,等於一毛不給人民。
而台南鐵路東移如果徵收就按市價徵收,也可選擇專案安置住宅。




以下這篇文章:
他是更不一樣的觀點,他是鐵路迷,他希望台灣的鐵路都不要地下化,包含台北的都要恢復地上化。


http://www.libertytimes.com.tw/2013/new/aug/29/today-o2.htm
.
回頂端
檢視會員個人資料 發送私人訊息 發送電子郵件
unknow322



註冊時間: 2008-07-08
文章: 869
來自: 台灣海峽一邊兩國?

發表發表於: 星期四 八月 29, 2013 10:59 pm    文章主題: 引言回覆

關於台南鐵路地下化案所帶來的利與弊,如果在鐵道風景文化與道路通行安全之間來看好壞,我比較傾向支持鐵路地下化.

去年新聞報導桃園的兩起鐵路平交道死亡事故,原因都是火車行駛經過平交道時有機率會撞上闖越平交道的違規駕駛,基於這些原因,位於人口密度偏高又與數條馬路交輟的鐵路若能建設隧道將之地下化,一來可以減少當地的車禍案件增進人民的通勤安全便利性,二來台鐵駕駛員(特別是對號快車)可以讓火車長時間的平穩高速行駛而不用顧忌別的安全問題.

鐵路兩旁的建築物的距離若是太近,以最少的花費和工程的方便性來看,拆除建築物物是最好的方法,不過勢必會侵害到居民的生存權益.如果居民真的非常不接受這樣的事情發生,我建議賴市長可以使用其他的替代方案保持雙贏.

方法就是在要地下化的鐵路兩端新建外連臨時鐵路(有車站也要蓋臨時站),意思就是蓋一條長又彎的鐵路來繞過那些居民,等臨時鐵道蓋好後,台鐵就可放心的將原本的鐵道和電車線移除乾淨再進行地下隧道的興建,來實現地下化的目標.
回頂端
檢視會員個人資料 發送私人訊息 發送電子郵件 參觀發表人的個人網站
失望



註冊時間: 2013-07-06
文章: 1268

發表發表於: 星期四 八月 29, 2013 11:09 pm    文章主題: 引言回覆

回應賢中閒

文林苑都市更新爭議-維基百科
回頂端
檢視會員個人資料 發送私人訊息
賢中閒



註冊時間: 2011-11-26
文章: 497
來自: 台灣國、天龍城內-豬圈旁,養豬為樂

發表發表於: 星期五 八月 30, 2013 12:20 am    文章主題: 引言回覆



1.文林苑的事我沒去了解,因此我不便代為回答。
(我比較不喜歡這種比較方式是因為:文林苑得利的是建商,而鐵路地下化得利的是市民。)

2.台南鐵路東移案,目前還沒拆房子,任何更好的方式,請提供出來,我相信台南官方也會樂於參考的。

3.只要是理性的討論方式,我都贊同,當然決定權在政府,而對方案不滿意,採取抗爭權的權利在人民。

順回樓上的大大:
目前自救會的方案就是把臨時軌建在他們的土地上,等地下鐵在原鐵路挖好後,土地再還給他們。

他的困難處是:
採取此方案,他們的土地也會減少很多,而他們要求地下結構壁(側牆)由90公分減為20公分。
由工程品質及安全來看,你應該了解可不可行了。
再來地下鐵建好後,還是要徵收一些地方當公共設施。(如通風口、逃生處)
把他們的房子拆掉,設臨時軌以後地下鐵建好再移回原鐵路地下,經費會增加多少?

附註:我本來有一些鐵路與這些抗議房子距離的相片,不小心被我刪掉了。
不然大家就能知道建好地下鐵後,可能會傷害這些房子的地方。
因為,你旁邊的地下如果是很長很大的空洞地下,你旁邊的房子地基要離多遠才安全?
.


賢中閒 在 星期五 八月 30, 2013 12:32 am 作了第 2 次修改
回頂端
檢視會員個人資料 發送私人訊息 發送電子郵件
C3382



註冊時間: 2009-06-18
文章: 628
來自: 台灣澎湖

發表發表於: 星期五 八月 30, 2013 8:29 am    文章主題: 引言回覆

救扁沒啥方法.只有再執政.
沒團結一致是袂用啥來得政權咧?是靠陳家?蘇家?謝家?-----?
陳家所存留ㄟ福廕.若好好用智慧去使用.應該ㄟ凍用很久.甚至再發光.
可惜頂次立委ㄟ選舉一次就甲用盡.以後怪啥也沒啥路用.沒人理.
回頂端
檢視會員個人資料 發送私人訊息
unknow322



註冊時間: 2008-07-08
文章: 869
來自: 台灣海峽一邊兩國?

發表發表於: 星期五 八月 30, 2013 8:33 am    文章主題: 引言回覆

賢中閒 寫到:


1.文林苑的事我沒去了解,因此我不便代為回答。
(我比較不喜歡這種比較方式是因為:文林苑得利的是建商,而鐵路地下化得利的是市民。)

........

他的困難處是:
採取此方案,他們的土地也會減少很多,而他們要求地下結構壁(側牆)由90公分減為20公分。
由工程品質及安全來看,你應該了解可不可行了。
再來地下鐵建好後,還是要徵收一些地方當公共設施。(如通風口、逃生處)
把他們的房子拆掉,設臨時軌以後地下鐵建好再移回原鐵路地下,經費會增加多少?

附註:我本來有一些鐵路與這些抗議房子距離的相片,不小心被我刪掉了。
不然大家就能知道建好地下鐵後,可能會傷害這些房子的地方。
因為,你旁邊的地下如果是很長很大的空洞地下,你旁邊的房子地基要離多遠才安全?
.


如果開挖鐵路隧道會影響到旁邊的房子地基安全,也可以套用在外連臨時軌建好且原軌道也移除完畢後,採用高架化的方法來消除平交道,模仿汐止高架段,橋下還可以設立市場促進經濟發展.
回頂端
檢視會員個人資料 發送私人訊息 發送電子郵件 參觀發表人的個人網站
賢中閒



註冊時間: 2011-11-26
文章: 497
來自: 台灣國、天龍城內-豬圈旁,養豬為樂

發表發表於: 星期五 八月 30, 2013 6:01 pm    文章主題: 引言回覆


.
這樣的話就是高架鐵路,不是鐵路地下化了,市區住戶密集,高架光是噪音就會讓人受不了。
高架鐵路在郊區比較適用,都會區寸土寸金,地下化鐵路會比較有效利用土地。
台南原鐵路路線本就規劃為高速道路使用,例如台北市的市民大道和新北市的縣民大道。
台北市的第一條捷運使用高架方式(木柵線),就被罵得半天,而他也只是中運量系統。
淡水線到圓山站才走出地下,使用高架,其他的市中心連捷運都很少使用高架。
淡水線走出關渡後,大多沿著淡水河走,兩邊很少住家。

附註:後來的詐胡線(木柵-內湖)也只是中運量系統,而且路線兩邊住戶不多。
高鐵除了原板橋及台北站利用原有地下路線外,其他為何不敢利用原有火車站設站,就是對附近住戶影響太大。
.
回頂端
檢視會員個人資料 發送私人訊息 發送電子郵件
twwalk



註冊時間: 2009-03-30
文章: 27

發表發表於: 星期五 八月 30, 2013 10:29 pm    文章主題: 引言回覆

賢中閒 寫到:

他的困難處是:
採取此方案,他們的土地也會減少很多,而他們要求地下結構壁(側牆)由90公分減為20公分。
由工程品質及安全來看,你應該了解可不可行了。
再來地下鐵建好後,還是要徵收一些地方當公共設施。(如通風口、逃生處)
把他們的房子拆掉,設臨時軌以後地下鐵建好再移回原鐵路地下,經費會增加多少?
.

其實在東邊設臨時軌,工程技術不是問題,
鐵工局市府列舉的理由只是為政策決定背書。
現在的問題是,鐵工局抱著完成細部計劃的方案不改了。
台南市府似乎只能在配合徵收,與放棄地下化之間做選擇。
回頂端
檢視會員個人資料 發送私人訊息
賢中閒



註冊時間: 2011-11-26
文章: 497
來自: 台灣國、天龍城內-豬圈旁,養豬為樂

發表發表於: 星期六 八月 31, 2013 1:00 am    文章主題: 引言回覆



沒有人說東邊設臨時軌工程技術有問題啊!現在是在討論哪種工法對大家最有利的問題吧。
.
回頂端
檢視會員個人資料 發送私人訊息 發送電子郵件
賢中閒



註冊時間: 2011-11-26
文章: 497
來自: 台灣國、天龍城內-豬圈旁,養豬為樂

發表發表於: 星期六 八月 31, 2013 1:16 am    文章主題: 引言回覆



如果真有興趣的朋友,不妨再看以下這篇報導吧。

南市府:鐵路地下化絕非大埔案翻版
作者: NewTalk 新頭殼 | 新頭殼 – 2013年8月14日 下午6:16相關內容看相片南市府:鐵路地下化絕非大埔案翻版
新頭殼newtalk 2013.08.14 符芳碩/綜合報導

反台南鐵路東移自救會今(14)日到民進黨中央抗議,稱南鐵東移是「苗栗大埔事件翻版」。
對此,台南市政府下午發出新聞稿表示:
鐵路地下化是中央在台南20年來最重要的建設,對台南整體發展扮演關鍵角色。
且用途僅為交通建設,絕無徵地開發、圖利財團等情事,「與苗栗大埔農地徵收完全不同」。

對於遭指控「大埔案翻版」,南市府反駁,大埔案所徵收的土地是規劃為廠商設廠用地、住宅區和商業區利用;
但台南鐵路地下化是重大交通建設,
未來現有鐵路用地騰空後,已在都市計畫中清楚列為公園、道路。
絕非徵地開發、圖利財團。

此外,南市府也指出,大埔案徵地有其他選項,「必要性有極大爭議」;
但台南鐵路地下化徵收或價購的土地沒有其他選項,且地下化的必要性連自救會都沒有反對。
南市府指出,在土地正義方面,大埔事件中苗縣府僅辦理徵收補償。
而南鐵地下化中,南市府則會要求交通部盡量與居民協議價購。

且市府會在台南市東區生產路南側,提供約365戶專業照顧住宅。
不但鄰近未來鐵路地下化後新設的南台南車站,也靠近台南航空站和小巨蛋預定地。
區位良好,未來會供拆遷戶以優惠條件選購,解決居住問題。


此外,南市府也強調,南鐵地下化自98年9月核定「在現行軌道東側以『明挖覆蓋工法』建設永久軌」後。
至今從未修改,絕無所謂「東移」情事;再者而言,鐵路地下化是中央近20年來在台南挹注最大的交通建設。
完工後有助於縫合都市土地,是市民20年來引頸期盼的工程,對台南的整體發展也至關重要。

南市府強調,政府每年開闢道路、興建任何公共建設都會徵收民地,徵收制度乃民主國家的正當法律程序;
另外,南鐵地下化的民地徵收係基於建設所需,並非要將土地變賣或開發,符合正當性及必要性。
且依目前工法選擇拆遷最少、需要民地最少的方案,因此南鐵地下化徵收土地並未違反土地正義原則。
.
回頂端
檢視會員個人資料 發送私人訊息 發送電子郵件
深藍



註冊時間: 2007-03-24
文章: 465

發表發表於: 星期六 八月 31, 2013 10:45 am    文章主題: 引言回覆

賢中閒 寫到:

所以妳明年不會投給賴清德?
.


應該會投給國民黨
回頂端
檢視會員個人資料 發送私人訊息
twwalk



註冊時間: 2009-03-30
文章: 27

發表發表於: 星期六 八月 31, 2013 11:44 am    文章主題: 引言回覆

賢中閒 寫到:


沒有人說東邊設臨時軌工程技術有問題啊!現在是在討論哪種工法對大家最有利的問題吧。
.


問題是現在鐵工局、市府的說法,都是說自救會所提不可行。
回頂端
檢視會員個人資料 發送私人訊息
賢中閒



註冊時間: 2011-11-26
文章: 497
來自: 台灣國、天龍城內-豬圈旁,養豬為樂

發表發表於: 星期六 八月 31, 2013 7:25 pm    文章主題: 引言回覆



不可行的原因不是工程技術問題,是利弊的取捨問題。

1.地下化所需的寬度會比原地上的鐵路面積大,要不徵收到土地很難辦到。
(如:地下結構體也就是側牆由設計中的90公分減為20公分就不可行。)

2.通風口、逃生出口的地方還是會有徵收土地的地方。

3.經費的問題。從東邊拆除直接建地下軌,最方便也最節省費用。

附上台南市政府的說帖最後一段:

台南市府強調,政府每年開闢道路、興建任何公共建設都會徵收民地,徵收制度乃民主國家的正當法律程序;
另外,南鐵地下化的民地徵收係基於建設所需,並非要將土地變賣或開發,符合正當性及必要性。
且依目前工法選擇拆遷最少、需要民地最少的方案,因此南鐵地下化徵收土地並未違反土地正義原則。

.
回頂端
檢視會員個人資料 發送私人訊息 發送電子郵件
賢中閒



註冊時間: 2011-11-26
文章: 497
來自: 台灣國、天龍城內-豬圈旁,養豬為樂

發表發表於: 星期六 八月 31, 2013 7:36 pm    文章主題: 引言回覆

深藍 寫到:
賢中閒 寫到:

所以妳明年不會投給賴清德?
.


應該會投給國民黨


嗯!我也這樣認為,所以她應該是認為中國黨比民進黨更愛台灣吧!
.
回頂端
檢視會員個人資料 發送私人訊息 發送電子郵件
失望



註冊時間: 2013-07-06
文章: 1268

發表發表於: 星期六 八月 31, 2013 11:31 pm    文章主題: 引言回覆

賢中閒 寫到:
深藍 寫到:
賢中閒 寫到:

所以妳明年不會投給賴清德?
.


應該會投給國民黨


嗯!我也這樣認為,所以她應該是認為中國黨比民進黨更愛台灣吧!
.

一般來說,縣市長選舉還是要優先考慮縣市的問題。
如果要把這個部分升級到全國性的兩黨對決,民進黨總體的名譽等等無形資產之類的也是要加以考慮,以及候選人的專業能力、清廉與否、形象包裝能力、人脈等等。
而更重要的,或許要檢驗候選人還有沒有保留下來氣度、責任心、雅量等等的特質。

"XXX現在只是一個普通的黨員,他在黨內能有什麼影響力? 老是攻擊他的發言是什麼居心?"
像是上面這一類的辯護方式,說真的,比較像是一種負面宣傳。
回頂端
檢視會員個人資料 發送私人訊息
從之前的文章開始顯示:   
發表新主題   回覆主題    《南方快報》南方論壇 首頁 -> 一般討論區 所有的時間均為 台灣時間 (GMT + 8 小時)
前往頁面 上一頁  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  下一頁
4頁(共9頁)

 
前往:  
無法 在這個版面發表文章
無法 在這個版面回覆文章
無法 在這個版面編輯文章
無法 在這個版面刪除文章
無法 在這個版面進行投票


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
正體中文語系由 phpbb-tw 維護製作