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蘇起、童振源、洪奇昌

 
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發表人 內容
摩卡壺
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註冊時間: 2007-05-02
文章: 14181

發表發表於: 星期四 六月 23, 2016 8:22 am    文章主題: 蘇起、童振源、洪奇昌 引言回覆

怎麼感覺蘇起這人亦正亦邪。

說他是統派嘛卻又感覺有些言論主張跟統派牴觸,但也絕不可能會是獨派,長久以來觀察他反而比較像是在兜售理論賺取佣金的人。之前與童振源、洪奇昌三人幾乎是天天黏在一起,三人交情特好且常混一起發明很特有的「兩岸」理論,並一起游走於台灣、中國兩地很多公私單位。

這三人究竟是獨是統沒人曉得,但他們都很懂得發明話題或製造話題,例如蘇起當年同意以「特殊國與國關係」來抵制長久以來的「單一中國架構」,避免台灣國際地位被中國影響,所以又自行發明「九二共識,一中各表」,身處藍營,統派不喜歡他,獨派更是討厭他。

至於童振源與洪奇昌則是另外兩個蘇起,只差別在身處綠營,綠營不喜歡他們,統派也是討厭他們。例如童振源支持蔡英文兩國論,但卻又希望民進黨廢除台獨黨綱,走「兩岸統一」路線。

總結而論,蘇起是支持兩岸各表,主張兩岸非同一個中國;童振源為支持兩國,卻主張統一路線;洪奇昌則是在中國言中國,在台灣言台灣。在藍綠主政者的眼裡他們分別既是同志又是敵人。







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rassel



註冊時間: 2008-10-27
文章: 6462

發表發表於: 星期四 六月 23, 2016 11:12 am    文章主題: 引言回覆

西瓜派
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玉鶴



註冊時間: 2010-02-22
文章: 1193

發表發表於: 星期四 六月 23, 2016 11:43 am    文章主題: 引言回覆

洪奇昌早已背棄當年一起走街頭的戰友
此刻打字打他名子,我還嫌手髒

童振源之流就像那種相信小聰明與取巧的自以為是者
這種人為數不少,他們最大的錯誤就是相信自己是對的

台灣人建立自己國家的果實
不會從天而降
台灣人要建立自己的國家
那怕遙遠,需要一步又一步踏實的走下去
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Yota



註冊時間: 2009-10-26
文章: 9494
來自: 台灣共和國 (Taiwan Republic)台中市

發表發表於: 星期四 六月 23, 2016 12:55 pm    文章主題: 引言回覆

一堆靠著所謂兩岸在那靠邀、專發謬論的吊書匠罷了。「京官」一來就拼命靠上去像受了恩寵的妃子般自嗨,會是啥貨色?

尤其是蘇起、開口閉口兩岸、整天只顧支那臉色。長的又欠揍

抱歉一直沒機會發洩,如果版主覺得有人身攻擊疑慮、砍掉沒關係
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Yota



註冊時間: 2009-10-26
文章: 9494
來自: 台灣共和國 (Taiwan Republic)台中市

發表發表於: 星期四 六月 23, 2016 1:03 pm    文章主題: Re: 蘇起、童振源、洪奇昌 引言回覆

摩卡壺 寫到:

蘇起是支持兩岸各表,主張兩岸非同一個中國


九二共屎又是誰發明的?
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摩卡壺
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註冊時間: 2007-05-02
文章: 14181

發表發表於: 星期四 六月 23, 2016 2:33 pm    文章主題: 引言回覆

耶!這篇我記得是回應在Apin兄的欄裡,怎麼會獨立到這邊來?
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摩卡壺
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註冊時間: 2007-05-02
文章: 14181

發表發表於: 星期四 六月 23, 2016 2:43 pm    文章主題: Re: 蘇起、童振源、洪奇昌 引言回覆

Yota 寫到:
九二共屎又是誰發明的?


蘇起在自己書中承認九二共識是他發明的,但目的也是為了要「各表」,釐清台灣跟中國算是特殊關係,而不是同在一個中國下的關係。

只是說後來中國也引用,但中國不給各表,國民黨方面則是在台灣國內欺騙大眾說可以各表。同時蘇起也支持台灣內部必須要先有「台灣共識」,才能去跟中國談各自表述的「九二共識」,雖說說詞模糊但聽久了倒是可以了解他心裡在想啥,簡單而言他並不在意台灣跟中國未來究竟是誰管誰,或是台灣未來跟中國是否兩個國家,甚至是大一中架構他都沒意見,只要台灣內部有共識、台灣跟中國有共識就都可以。

從蘇起這一點來看,民進黨的「台灣共識」也可能跟我們綠營支持者所認為的台灣共識不太一樣,反而透過反覆去分析蘇起、童振源、洪奇昌的立論,會發現民進黨現階段的台灣共識應該比較像是「一個台灣共識,支持者執政者各自表述」,因為民進黨的台灣共識蘇起是支持的,也就是「異中求同,同中存異」,這句話同時也是出自於胡錦濤在2012年向中共第18次全國代表上對台灣一國兩制策略的演說詞,後來也被蔡英文拿來當成台灣共識的內容。


摩卡壺 在 星期四 六月 23, 2016 2:58 pm 作了第 1 次修改
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邱國禎
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註冊時間: 2007-03-23
文章: 2015

發表發表於: 星期四 六月 23, 2016 2:57 pm    文章主題: 引言回覆

 是我使用分割主題功能分割出來的,我認為單獨闢欄比較好。
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滿懷希望



註冊時間: 2016-02-10
文章: 256

發表發表於: 星期四 六月 23, 2016 4:52 pm    文章主題: 引言回覆

蘇起:老共只認92共識,不認一中各表,蘇起有邪無正.

洪奇昌:見人說人話,見鬼說鬼話,模稜兩可,三可,四可.

童振源:支持兩國,主張統一,蛇鼠兩端,三端,李四端.奇的是還能任發言人,林全要朝不保夕了.
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摩卡壺
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註冊時間: 2007-05-02
文章: 14181

發表發表於: 星期四 六月 23, 2016 6:41 pm    文章主題: 引言回覆

給童振源任行政院發言人反而好,林全之前也說過讓童擔任發言人他就要有發言人的樣子,請勿逾越這範圍去談啥「兩岸」事務。

童的思想個性多元,就像水一樣可塑性極高,給他啥樣容器他就變啥樣子,給他啥位置他就能幫那位置說話,所以林全把他栓在身邊他反而無法興風作浪,要是繼續讓他跟蘇起、洪奇昌混一起然後從民進黨智庫內部影響民進黨,這才是問題。
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mochachang



註冊時間: 2009-04-13
文章: 2734

發表發表於: 星期四 六月 23, 2016 10:24 pm    文章主題: 引言回覆

這三個都是屬於智囊型的
有一定的程度 某些觀點我也認同

但問題出在他們也許因受到中國的招待跟拉攏
我看過部分他們的文章,都有刻意忽略中國對台圖謀及威脅的部分不談(比如經濟戰略)
感覺或多或少都在呼應中共的對台戰略

由於身處高層 被美好假象所環繞(中共對這些意見領袖當然好)
他們對於中國的理解,可能還不如一些網民透徹,更不用說跟中國民運人士比了


mochachang 在 星期四 六月 23, 2016 10:39 pm 作了第 1 次修改
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Yota



註冊時間: 2009-10-26
文章: 9494
來自: 台灣共和國 (Taiwan Republic)台中市

發表發表於: 星期四 六月 23, 2016 10:38 pm    文章主題: 引言回覆

滿懷希望 寫到:

童振源:支持兩國,主張統一,蛇鼠兩端,三端,李四端.奇的是還能任發言人,林全要朝不保夕了.


行政院發言人只負責傳達消息、擋砲火而已,基本上沒啥權力

讓他當發言人估計就是要他少在那靠邀跟黨不同調的情況、以免外界做文章
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摩卡壺
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註冊時間: 2007-05-02
文章: 14181

發表發表於: 星期五 六月 24, 2016 12:03 am    文章主題: 引言回覆

mochachang 寫到:
這三個都是屬於智囊型的
有一定的程度 某些觀點我也認同


他們三人觀點如果仔細看就會越覺得亦正亦邪,明明很明顯就是大一中架構,但卻又在中國準備吃豆腐時拒絕中國。所以綠營、藍營人士都會突然在某一對立點上贊同他們,又同時討厭他們,故會讓我們誤以為某些觀點是可以認同,搞到後來才發現他們幾乎都只著重在理論與輿論的生產,但卻沒任何清楚立場。

在這個知識發達的世紀,智囊型的人並不會那麼難取得,只要放對位置人人都可以是智囊。但是一個無法付諸實現或描述非常遠的遠景,遠到幾乎不可能發生,那這種理論在人類社會社上就等於無效,譬如以蘇起的立論為例,他認為在台灣與中國九二共識之前台灣人必須自己內部先有台灣共識,如此一來九二共識才會對我們有利;但這其實是矛盾的,因為他所陳述的這段關係中早就存在兩個互斥因子,以邏輯論來說世界上不會同時發生兩個對立關係,只能其中一項發生。

再看童振源他認為民進黨該把黨綱改成走兩岸統一,但同時卻又拒絕「中華民國」為「中國」一部份;「是」與「不是」又同時存在了,這又該如何去實踐?

兩千年前的柏拉圖與孔丘也提出大同世界理想,600年前的湯馬斯摩爾爵士也提出烏托邦虛構故事,理論前衛但卻永遠不可能在人類世界發生,既然不能發生,縱使是超智慧者所提出也是等於無效。
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Yota



註冊時間: 2009-10-26
文章: 9494
來自: 台灣共和國 (Taiwan Republic)台中市

發表發表於: 星期五 六月 24, 2016 12:50 pm    文章主題: 引言回覆

蛋頭學者
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邱國禎
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註冊時間: 2007-03-23
文章: 2015

發表發表於: 星期六 六月 25, 2016 2:50 pm    文章主題: 引言回覆

蘇起、童振源、洪奇昌/摩卡壺
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