《南方快報》南方論壇 首頁 《南方快報》南方論壇

 
 常見問題常見問題   搜尋搜尋   會員列表會員列表   會員群組會員群組   會員註冊會員註冊 
 個人資料個人資料   登入檢查您的私人訊息登入檢查您的私人訊息   登入登入 

獨派應共推台北市長候選人
前往頁面 上一頁  1, 2, 3 ... 5, 6, 7 ... 14, 15, 16  下一頁
 
發表新主題   回覆主題    《南方快報》南方論壇 首頁 -> 一般討論區
上一篇主題 :: 下一篇主題  
發表人 內容
野侍一郎
特區作者


註冊時間: 2007-03-31
文章: 1825
來自: 南投

發表發表於: 星期一 九月 11, 2017 7:22 pm    文章主題: 引言回覆

mochachang 寫到:
野侍一郎 寫到:


哦!那很遺憾地

哦 所以也不包括你是嗎?
原始國籍本來就是如此,無論生為日本人、中國人或台灣人,你生在哪就是哪裏人 或是你父母是哪裏人你就是哪裏人,不是自己能決定的,與其他的行為無關。


可能使你遺憾了,我卻是符合了你下的條件!

世界各國國籍的擁有基本上可分:屬人主義和屬地主義,台灣日本都是屬人主義,而美國則是有名的屬地主義也屬人主義,在美國出生就擁有取得美國籍的權利。
台灣(中華民國國籍)是屬人主義也稱血統主義,而且是屬於雙系血統主義,也就是父母雙方「生時父或母為中華民國國民,屬中華民國國籍」,去讀一下國籍法吧!

你連這個都不懂,卻想定他人的國籍,認定他人是否為住民資格?不覺得太潦草嗎?你連常識都有問題,更不要論知識!我勸你沒有那個尻稱,別飲那個瀉藥比較好。

你這種叫做負面表列,只會驅離朋友招來敵人,而且你跟現在台灣人特別是有台獨傾向的人說,鄭南榕不夠資格成為台灣人!看你會不會被反論甚至被打!
回頂端
檢視會員個人資料 發送私人訊息 參觀發表人的個人網站
mochachang



註冊時間: 2009-04-13
文章: 2726

發表發表於: 星期一 九月 11, 2017 7:26 pm    文章主題: 引言回覆

野侍一郎 寫到:

可能使你遺憾了,我卻是符合了你下的條件!


我沒有什麼遺憾的,國籍歸屬的規距也不是我定的,你怎麼說是我定的?腦袋破洞? 我有那麼偉大還在這邊跟你廢話?
同理 你的國籍歸屬的規距也不是你定的,你怎麼不去抗議。國民黨把當時日本籍的台灣人未經詢問劃為中國籍,你怎麼不去抗議?

不要動不動就想打人。

我只說鄭南榕不是本土台灣人,沒說他沒資格當台灣人,任何人要當哪裏人是任何人的自由,只要你要去的地方接受你即可。但你要去澳洲,澳洲有澳洲的規距,要去美國,美國有美國的規距,是那塊土地的主人定的,不是你定的。
任意歪曲別人的語意, 你是怎麼讀書的?你的品德呢?
回頂端
檢視會員個人資料 發送私人訊息
野侍一郎
特區作者


註冊時間: 2007-03-31
文章: 1825
來自: 南投

發表發表於: 星期一 九月 11, 2017 7:50 pm    文章主題: 引言回覆

顯然和你這種腦筋不靈光、口齒(文章)不清的繼續談下去,只是浪費時間!台灣的屬人主義雙系血統主義不是我規定的!

中華民國 89 年 1 月 14 日修訂的中華民國國籍法第二條

有下列各款情形之一者,屬中華民國國籍:
  一、出生時父或母為中華民國國民。
  二、出生於父或母死亡後,其父或母死亡時為中華民國國民。
  三、出生於中華民國領域內,父母均無可考,或均無國籍者。
  四、歸化者。
前項第一款及第二款之規定,於本法修正公布時之未成年人,亦適用之。


1947年9月12日鄭南榕於中華民國臺灣省臺北市城中區漢口街出生,他是本土出生卻被你認為不是本土的台灣人,這是你的屬人主義而且是單系血統主義之下,排除他成為住民,不是嗎?我有歪曲你的意思了嗎?

還是其實你也是否定台灣是一個國家,所以他的國籍法你也不承認、不算數,一切依你講的為準?靠么!你以為你是誰啊?
回頂端
檢視會員個人資料 發送私人訊息 參觀發表人的個人網站
mochachang



註冊時間: 2009-04-13
文章: 2726

發表發表於: 星期一 九月 11, 2017 8:02 pm    文章主題: 引言回覆

野侍一郎 寫到:


中華民國籍跟我們上面討論的是不是本土台灣人是同一回事嗎?

你才靠爸吧。
當然不是我說了算 但你說了就算? 你又算什麼? 日本天皇?
問題是你提出的,只能按照你要的答案說?

我們討論的不是同一種東西。雞同鴨講,就此停止吧。
回頂端
檢視會員個人資料 發送私人訊息
野侍一郎
特區作者


註冊時間: 2007-03-31
文章: 1825
來自: 南投

發表發表於: 星期一 九月 11, 2017 8:34 pm    文章主題: 引言回覆

你是看不懂文章是不是?都舉國籍法法條給你看,你還在盧是我規定的。

mochachang 寫到:
野侍一郎 寫到:

清皇帝割讓 台灣就是日本天皇的領土了。蔣介石佔領前在台灣的住民 就是本土台灣人。
我認為民政府的說法是合理的,也能解釋現實及發生的現象及台灣遇到的問題。
那些東西過去被國民黨統治高層、美國 隱藏起來的,而中國也知道。
這也就是為什麼過去台灣人 好像被一層迷霧罩起來一樣,包括很多一般藍營的人也不知道。

這是你說的吧?

mochachang 寫到:
野侍一郎 寫到:

也就是年齡68歲以上的人才是本土台灣人


及其後代,以父系為準。
國民黨也正是這樣劃分血統純正跟不純正的。

這也是你說的吧?
回頂端
檢視會員個人資料 發送私人訊息 參觀發表人的個人網站
mochachang



註冊時間: 2009-04-13
文章: 2726

發表發表於: 星期一 九月 11, 2017 8:40 pm    文章主題: 引言回覆

野侍一郎 寫到:
你是看不懂文章是不是?


台灣如果要行使住民自決,首先可能要先做住民確認,也就是誰是住民?誰是非住民?那麼那些否定台灣是國家要建國的,要由誰來確認台灣住民,民政府(自己封的)?或組織一個台灣住民協會來認定,那又產生一個問題,誰能是住民協會?要由誰來認定?坦白說,光這一關就可以搞死你了!

現在台灣1949年前移來台的人及其後代,可以成為台灣住民行使自決權嗎? 」

這個是你的問題吧?
也許我弄錯了你的問題,也許我的回答是不正確的 我承認, 我並不能確定。 我沒有說我說了算。
也許國際法上 有相關的認定標準。
但我只說 蔣介石佔領前在台灣的住民 就是本土台灣人,這句話難道不合理?
我只是就所謂本土台灣人的區分提出看法而已。至於你要說那誰誰誰如何如何,關這什麼事? 不是嗎?

而你的說法,等於是所有拿中華民國身份證的都可以了。 如果你肯定的話, 不知道你為何還要問?
回頂端
檢視會員個人資料 發送私人訊息
Yota



註冊時間: 2009-10-26
文章: 9460
來自: 台灣共和國 (Taiwan Republic)台中市

發表發表於: 星期一 九月 11, 2017 9:36 pm    文章主題: 引言回覆

台灣真要建國,重點應該先組一個實體的臨時政府,設計好國旗國徽甚至憲法,而不是政黨。光拘泥於法律毫無意義。國際法也只是列強的遊戲規則

過去的韓國、現在的圖伯都有自己的實體臨時政府或流亡政府來跟殖民者叫板、或向國際宣揚殖民者不能代表被殖民者

在廖文毅之後就再也沒有獨派組臨時政府,很奇怪
回頂端
檢視會員個人資料 發送私人訊息
mochachang



註冊時間: 2009-04-13
文章: 2726

發表發表於: 星期一 九月 11, 2017 9:38 pm    文章主題: 引言回覆

Yota 寫到:


在廖文毅之後就再也沒有獨派組臨時政府,很奇怪


很好的疑問。
回頂端
檢視會員個人資料 發送私人訊息
Yota



註冊時間: 2009-10-26
文章: 9460
來自: 台灣共和國 (Taiwan Republic)台中市

發表發表於: 星期一 九月 11, 2017 9:45 pm    文章主題: 引言回覆

當年的大韓民國臨時政府連軍隊和特務都有,也難怪韓國都建國七十年了台灣還在掙扎
回頂端
檢視會員個人資料 發送私人訊息
mochachang



註冊時間: 2009-04-13
文章: 2726

發表發表於: 星期一 九月 11, 2017 9:54 pm    文章主題: 引言回覆

Yota 寫到:
當年的大韓民國臨時政府...........


我暫時能想到的 1 當然是中華民國政府不允許。
2 開放選舉,讓其進入選舉體制。
回頂端
檢視會員個人資料 發送私人訊息
野侍一郎
特區作者


註冊時間: 2007-03-31
文章: 1825
來自: 南投

發表發表於: 星期二 九月 12, 2017 12:49 am    文章主題: 引言回覆

我也有需要道歉說明的,事實上有關託管和住民自決的兩篇文章,是在獨派理性討論欄的群組中,和自稱獨立建國派辯論中所寫,並不是針對本欄的討論,因為我看臉書的文字太小,現在已有年齡視力吃不消,所以在臉書傳達有興趣再辯的人,歡迎改到南方論壇來,因此也轉貼到本欄。

這些自稱獨立建國派,主張否定中華民國甚至否定台灣是一個國家,所以我才舉許慶雄說法「只有國家才有資格領有;而不是國家的台灣人,或是稱為台灣島的地方,是無法主張擁有這塊領土的」國際法理論中的「國家論」探討有關成為國際法上國家的基本條件,亦即必須具備「人民」、「土地」、「主權」與「建立國家的意志」,這才能使台灣人民成為主體、有主導權可以處理獨立建國的問題;因此,台獨必須以國家論為理論基礎,依據國際法宣布台灣獨立建國

而如果否定了台灣是國家,也就是台灣島上居民是無國住民,因此要集體意志表達前,勢必要先確認住民身分資格,否則無法認定住民與非住民。所以才會有第二篇質問獨立建國派,是要如何進行住民確認的文章,由於並非針對本欄的討論,產生誤解這是我應道歉的地方!

獨派陣營理性討論區 :
https://www.facebook.com/groups/913422705380371/?multi_permalinks=1424351740954129&notif_t=like&notif_id=1505014221337029

野侍一郎 寫到:
要改變一個人的觀念價值觀原就不易,更何況是許多人,問句是想釐清概念,而不是想輕易地就能改變一個人或許多人的觀念價值觀。在我臉書的獨派討論群,也有人嗆我第一題就沒得選,因為他自認定台灣不是一個國家,他也不是統派或中國派,他是獨立建國派,所以我就把第一個問句改成:

1.你認為台灣是不是獨立國家—如果不是,那你可能是統派或中國派,或者是不中不台派、或都不是派,如果是,就下一題→

好讓他有可以選。而且事實上,從以前我就和這種論調(台灣不是一個國家)的獨派不合,這問題也是某些獨派認知上的盲點!正在辯,觀念的討論原就是如此,假說可以任意定,但是立証可能要依事實或實證,而不是依情緒。盡力為你的主張辯,我都支持你,贊不贊同?未知,就另當別論!
回頂端
檢視會員個人資料 發送私人訊息 參觀發表人的個人網站
台灣尚水



註冊時間: 2007-03-23
文章: 569
來自: 台灣

發表發表於: 星期二 九月 12, 2017 1:04 pm    文章主題: 引言回覆


這種無限迴圈好像好幾年前大家就打過了不是嗎?

不管是哪一派,沒有民意的支持都不能成為氣候,沒有行使權利的正當性
不然民進黨當年為什麼要組成政黨
因為革命的條件不存在了

經過長時間的族群融合,誰沒有外省二代一代的朋友或親人
這種問題沒有發生在美國
不要講那些黑白議題的事件
整個美國的社會追求的也是公正和平等,至於社會的進化
那需要時間去融和

台灣的問題是一樣的
就像姚立明的書名:我們有不同的過去,但是我們可以擁有共同的未來
這就是凝聚台灣共識的過程

台灣的身份與地位未定,在國際法上是明確的
而中華民國的憲法已經被修改了,國是會議之後台灣的民意去修改完成
跟當初55憲草的憲法有所不同
這也是蔡英文用歷史現實去涵括的原因

如果獨派要堅持得這麼獨
那麼會把自己的盤越切越小
對多數的天然獨小朋友,他們認為中華民國=台灣
雖然不滿意,但是他們認為是這樣
兩者並行,才能做大台灣這一盤局,徹底把代表中國勢力的國民黨掃到台灣海峽去

這是我的看法
獨派的理念要純這是值得尊敬跟必需的
就跟公民團體一樣,我們都很尊敬
但是不要把不同意見的人打到對立面,這才是最重要的
回頂端
檢視會員個人資料 發送私人訊息
野侍一郎
特區作者


註冊時間: 2007-03-31
文章: 1825
來自: 南投

發表發表於: 星期二 九月 12, 2017 5:45 pm    文章主題: 引言回覆

辯論與運動

其實這樣辯論也沒有甚麼不好,只是我們以前在日本只是小圈圈辯,後來有網路初期的網路論壇,例如:南方論壇、或茶黨、媒抗,或多或少也應該都有辯論。但是整體上還是屬於小眾媒體,比我們之前日本小圈圈,更大一點的小圈圈,但有一點變化比較小,就是辯論的能力品質沒有甚麼提升,這一點是我比較感慨、比較覺得可惜!

作為一個台灣獨派從以前小人數,到現今仍是相當微弱的小團體,除了求真的興趣和勇氣之外,不擅辯論、不善說理,那還能做甚麼呢?辯論就是一種釐清概念、整理知識思考、辯證事實,所以從以前日本到台灣的政治性網路論壇,有時間我就辯,我還認為這種辯論越多越好,最好政論性節目也能開場辯論,就能讓更多的台灣人認識事實。

歷史的事實不會變,只是不容隱瞞變造,台灣地位未定論不是甚麼歷史大發現,1946年陳儀的徵兵令,就引起台灣地方首長學者反彈,甚至向盟軍司令或聯合國美國請願,陳儀見狀才放棄,甚至有台灣青年直接向美國遞交請願書,這可能才是發生228最大的原因,而海外黑名單,就是防止台灣人陳述這些歷史事實。

現在海外黑名單也已經取消,台灣國內談這段歷史,也已經不是禁忌,但是為何效果還是不彰呢?這是台獨運動者有必要反思的,事實上,從以前我就感慨過,不擅辯論只是要別人臣服你的說法,這和壓抑事實隱瞞者,基本上可能是作了同樣的事,或者由於不善辯論、也不求精進,就只能謾罵或給對方戴帽子,這種「驅離可能的朋友、招來立即的敵人或者反對者」,如果一直抱著這種思考,用同樣的招式搞運動,當然無法呈現事實的同時,小圈圈就更形縮小。

台灣社會普遍不善辯論,甚至排斥辯論,但是與其抱怨不如自己下身實作,這也是在台灣的網路政論壇,包括南方論壇、媒抗,甚至自己的部落格,我雖然也不是善辯,但一直是好辯!而且一直把辯論當成比劍,就如真劍勝負,專注對手的缺失弱處攻擊,防禦自己的缺失弱點。但是不免感慨的是寫一千二千字的文章,換來一句一行的回應,這種不成比例、不成形的辯論,是我一直最失望的!

如果只是要跟臉書上的,否定台灣是國家的自稱獨立建國派,吵吵嘴耍嘴砲,只要一刀指向邏輯的弱處,既然自身都不承認台灣是國家,台灣人就是島民、住民,卻取一個獨立建國派,你要建國可以理解,但是獨立甚麼?早期就有建國黨應該簡稱建國派就可以不用畫蛇添足。但是即使這樣我還是辯,因為網路除了對手,也可能會有其他人看,雖然可能極其微少,但是百千不嫌多、一二不嫌少,這可能才是運動者必須要有的認知和胸懷。
回頂端
檢視會員個人資料 發送私人訊息 參觀發表人的個人網站
台灣尚水



註冊時間: 2007-03-23
文章: 569
來自: 台灣

發表發表於: 星期二 九月 12, 2017 9:18 pm    文章主題: 引言回覆

野侍一郎 寫到:
辯論與運動

作為一個台灣獨派從以前小人數,到現今仍是相當微弱的小團體,除了求真的興趣和勇氣之外,不擅辯論、不善說理,那還能做甚麼呢?辯論就是一種釐清概念、整理知識思考、辯證事實,所以從以前日本到台灣的政治性網路論壇,有時間我就辯,我還認為這種辯論越多越好,最好政論性節目也能開場辯論,就能讓更多的台灣人認識事實。



辯論是好事,不要變成人身攻擊
2008年大失敗,我深刻地檢討台派的論述
就是堅持自以為的正義

你看許多娛樂新聞或者事業,好笑好玩的,都不是台派
台派不是苦情就是悲情不然就是血脈賁張
誰理你啊

後來我在FB的電影粉絲團,一點一滴地談電影音樂好玩好笑的事
漸漸地深入到許多政治理念的看法
其實很多人不是討厭台派,是討厭他們講話的姿態
好像全天下都是笨蛋
誰會喜歡當笨蛋啊

看看反年改,一個世大運讓他們好像突然蒸發了一樣

我第一次在南方論壇發文
就被一個前輩罵
我是覺得,好好講話很困難嗎?

我喜歡跟臉友在FB上辯論,這樣可以彼此刺激
過去在媒抗學到的概念跟邏輯到現在還很好用

還有,許多很資深很資深的台派包括文資保護的前輩
都超級愛罵人,有時後各抒己見,他超級會出現來罵別人不懂

我回應他,如果你懂,就好好講給大家懂得更多
網路無大小,誰曉得你多大啊
手路沒亮出來,比大聲沒人鳥的,講得有道理,你的道理就會有人默默吸收了

我朋友跟我說我們只是個渺小的公民,講那麼多,能改變什麼嗎?
我說,我只是做我覺得應該做的,能不能改變交給老天爺
回頂端
檢視會員個人資料 發送私人訊息
野侍一郎
特區作者


註冊時間: 2007-03-31
文章: 1825
來自: 南投

發表發表於: 星期二 九月 19, 2017 6:06 am    文章主題: 引言回覆

也應該冷靜地看看這一篇文章,不用正規正常經營政治,取巧反而容易傷己不利人!第一次基於局勢禮讓柯文哲可能情有可原,第二次再禮讓恐怕是敗逃或自殺!民進黨應該拿回初心正心經營台北市,才有可能贏得市民的心與情感,再禮讓柯文哲恐怕也將輸掉議員選舉,和將來的立委選舉,勝不驕、敗不餒,光是利益考量的禮讓,是無法讓人感受到,更別說感動。

民進黨已輸掉台北市長?(林青弘)

民進黨立委姚文智日前宣布爭取台北市長選舉的黨內提名,相對柯文哲市長信誓旦旦表態連任,這場選戰競合,民進黨無論是否與柯市長再次搭檔合作,市長選舉結果對於民進黨而言,恐是滑鐵盧慘輸敗選。

姚文智提出松山機場改造成中央公園的政見,在他的都市再造規劃下,台北市將有更多新高美麗的住宅與大樓。然而,松機能否遷離台北市,除有國安考量外,都更的法令障礙不解決,都更利益再多,又能奈何反對者?姚委員若真心挑戰台北市長,起手式的威力應該更精準些,沒有打中市民普遍共識,沒有引起廣泛共鳴,必輸柯文哲。

民進黨在2014年與柯文哲合作,策略聯盟共打國民黨,當時效益滿滿甚至外溢到其他縣市,形成「柯文哲效應」。但是,「柯文哲效應」是否持續,要從2016年總統、立委大選檢驗。從事後選舉資料解讀,「柯文哲效應」早在2016年就已經壽終正寢,連台北市都沒有一絲一毫的「柯文哲效應」。

2016年總統大選,蔡英文獲得75萬多票,這比柯文哲當選市長的85萬餘票,明顯少了將近10萬票。蔡英文加上柯文哲,不是「一加一等於二」,而是「一加一小於二」,顯然「柯文哲效應」已經疲乏。其次,再看看民進黨在台北市立委選戰的策略與布局,從結果來看,只能說是大失敗,直接被選民的「投票自主」打臉,「棄選國民黨效應」遠遠勝過柯文哲助選。
世代接班欠缺拉力
台北市第1選區與第2選區皆由民進黨籍候選人當選,以2012年與2016年相比,支持民進黨的增加票數假設為A,對於國民黨或泛藍候選人,棄選不投票者假設為B,選情分析後,B明顯比A倍增。此外,在其他6個選區,民進黨均無黨籍候選人。除了擔憂藍大於綠的敗戰心理,這些選區犯下相同的策略錯誤:其一,高估選民的自動棄保(潘建志對上李晏榕);其二,反國民黨勢力不能由民進黨領導整合(黃珊珊對上李彥秀、楊實秋對上費鴻泰);其三,民進黨市議員失去向上流動的政治舞台。

再以選民結構同樣藍大於綠的台中市為例,林佳龍2014年順利當選市長後,由同黨市議員黃國書補選立委成功。2016年立委選舉時,黃國書不僅成功連任立委,第2次挑戰蔡錦隆的張廖萬堅議員,終於拿下10萬票高票當選立委。林市長能把市議員向上推往立委之路,為何民進黨在台北市做不到?「柯文哲效應」若真有神力相挺,為何挺不起民進黨的市議員走上立委之路?

民進黨堅守「台北市不能讓國民黨贏回市長」的「傷己戰略」,迷信「無黨籍」、不掛民進黨招牌參選,刻意利用白色力量包裝柯文哲,台北市執政無望,市議員的世代接班欠缺拉力與推力,政壇流動勢必逐漸停滯老化。資深市議員不能往立委發展,新世代市議員如何接棒遞補?柯文哲守株待兔,只要民進黨支持者願意選人不選黨,自主投票取代棄保操作,最悽慘的敗選者,卻是民進黨。

當台北市選民看清楚「支持柯文哲就是支持民進黨」,國民黨強打「別讓民進黨繼續利用柯文哲執政」,台北市民會不會反面思考,教訓民進黨與柯文哲兩敗俱傷?
回頂端
檢視會員個人資料 發送私人訊息 參觀發表人的個人網站
從之前的文章開始顯示:   
發表新主題   回覆主題    《南方快報》南方論壇 首頁 -> 一般討論區 所有的時間均為 台灣時間 (GMT + 8 小時)
前往頁面 上一頁  1, 2, 3 ... 5, 6, 7 ... 14, 15, 16  下一頁
6頁(共16頁)

 
前往:  
無法 在這個版面發表文章
無法 在這個版面回覆文章
無法 在這個版面編輯文章
無法 在這個版面刪除文章
無法 在這個版面進行投票


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
正體中文語系由 phpbb-tw 維護製作