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408 次太魯閣號失事的責任單位
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正義台灣



註冊時間: 2008-09-06
文章: 2287

發表發表於: 星期三 四月 07, 2021 9:39 pm    文章主題: 引言回覆

怎麼感覺跟 反年改 有 87% 像


台鐵負債4079億!工會反對公司化:屍骨未寒「政府就想分贓利益」

台鐵為百年老店,受到國營事業等法規限制,目前負債高達4079億元,交通部今日公布台鐵公司化7大層面初步規劃,盼能藉此改造台鐵。台鐵產業工會今日表示,反對台鐵在此刻進行公司化,痛批「受難者屍骨未寒,蔡政府卻想插旗台鐵,分贓利益」,明明公司化能做到的事,現在也能做到75%。

蔡英文總統今日發表談話,強調台鐵改革勢在必行,交通部長林佳龍則指出,台鐵重獲新生的方式之一就是公司化。對此,台鐵兩大工會都發布聲明表示反對公司化。

台鐵企業工會表示,絕對支持台鐵改革政策,但改革絕對不是一句「台鐵公司化」就能解決,之後將全面監督政府改革決心,改革不是口號,交通部應認真看待接下來的改革行動。

台鐵產業工會理事長王傑表示「反對公司化」,並提出十大反對論點。第一,事故發生至今,交通部尚未釐清責任,迴避台鐵與承包商的責任,卻提出公司化議題,打擊台鐵基層信心。

第二,工會支持台鐵改革,也提出多樣建議,如用料、系統、安全、人力等層面,交通部卻對基層意見充耳不聞,現在公司化是拖延改革的腳步。第三,從今年的事故看來,要落實的是職場與安全文化,這並不需要公司化就能進行。

第四,台鐵公司化能做到的事情,現在都能做到,如吸收負債、調整待遇等。第五,普悠瑪事故後,台鐵局前任局長張政源強調要大刀闊斧改革、調薪一到兩萬,然而至今卻是砍待遇,要基層如何相信公司化可以解決問題,目前進用的員工都只有25K左右,待遇與正職人員有大幅差距。

第六,太魯閣事件受難者屍骨未寒,政府卻想插旗台鐵、分贓利益,資產活化可以放寬鐵路法,不一定要公司化。第七,台鐵很多問題都是立委、官員造成,如開放站票、優待票等,不如先改革行政院、交通部、立法院。

第八,國外鐵路公司公司化是為了解決冗員與赤字問題,且有許多失敗案例又收歸國有,而日本鐵路公司化後,還發生福知山線事故。第九,公司化後須以利潤為目標,若沒有利潤就會裁減人員。第十,政府應先解決現存問題,而非現在提出公司化落井下石。

王傑表示,工會支持適時調整台鐵票價,目前票價過於低廉,無法反映台鐵虧損,漲幅則由交通部決定。他坦言,基層最擔心的是,大家辛辛苦苦考了鐵路特考進入台鐵,公司化後身份待遇沒有任何保障,台鐵可能為了利潤考量,明明可用更好的待遇聘用人員,卻便宜行事低薪用人。

王傑說,相信即使公司化後,台鐵也不至於大規模裁員,但薪資待遇若很差,也無法改善人力不足的問題,可否永續經營才是最大重點。

台鐵產業工會秘書長魏豫綾表示,台鐵內部文化有兩套標準,舉例而言,勞安處發出公文,要求施工時需有三名人員,兩名負責瞭望、一名警戒,然而工程司日前卻發文,進行維修工作時不適用此規定,為電務工作開後門,國人要如何避免下一次的事故發生,台鐵應重視基層聲音,而非打高空、談政治口水。
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玉鶴



註冊時間: 2010-02-22
文章: 1298

發表發表於: 星期四 四月 08, 2021 2:26 am    文章主題: 引言回覆

便道斜坡邊緣是否有編列圍籬或任何阻絕設施
公布合約明細 ( 看假設工程類或土方工程類 ) 與工程圖說便可知有無

有編列而沒做
那就是工程告牌上所有顯示的單位與人都有問題

根本沒編列
那很單純就是設計單位的問題
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大銘



註冊時間: 2013-03-23
文章: 10926
來自: 無情的城市

發表發表於: 星期四 四月 08, 2021 1:24 pm    文章主題: 引言回覆

給我一個相同標準好嗎!
2014年7月23日,
復興航空222班機於澎湖失事,造成48人死亡!
事故原因為「民航局未限制颱風天不得起降」...
這種100%人禍,
國民黨的交通部長 #葉匡時 有下台負責嗎?
連轄下民航局長 #沈啟 也沒擔任何政治責任!
更遑論是當初的行政院長 #毛治國 也沒半點毛關係 ~
然後現在在野黨假藉這樣的不幸,極其所能羞辱林佳龍,更無限上綱要行政院長蘇貞昌下台、蔡英文總統擔負全責.....

https://reurl.cc/2bVvj6
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大銘



註冊時間: 2013-03-23
文章: 10926
來自: 無情的城市

發表發表於: 星期四 四月 08, 2021 1:43 pm    文章主題: 引言回覆

除了李義祥這個直接肇事者,這塊牌子上有寫的關係方從下到上有施工的東新營造、監造的聯合大地、承造的是台鐵所屬的工程,往上一級是交通部。
牌子上沒寫的是監督工地安全的是花蓮縣政府勞工局。

至於李義祥自己的工業社只是他跟東新營造承攬的單位而已,根本沒在牌子上。

所以要講監督管理之責刻意不提直接負責的東新和聯合大地、跳過整串台鐵管理層、忘記花蓮縣勞工局、覺得花蓮縣長說要幫受害者爭取賠償好棒棒,偏偏要直指交通部長和行政院長,就只是在政治鬥爭而已。

https://reurl.cc/2bVvkE
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海兒
版面管理員


註冊時間: 2007-03-23
文章: 28635

發表發表於: 星期四 四月 08, 2021 1:55 pm    文章主題: 引言回覆

狗民黨只是想甩鍋而已,因為花蓮縣政府包庇李義祥的義祥工業社與義程營造公司,沒有將它們提報為不良廠商,所以李義祥才能胡搞害死五十條人命!

https://www.facebook.com/vic2211/posts/10225063706755382

周軒

最令公共工程廠商聞風喪膽的政府採購法101條:
"機關辦理採購,發現廠商有下列情形之一,應將其事實、理由及依第一百零三條第一項所定期間通知廠商,並附記如未提出異議者,將刊登政府採購公報:
一、容許他人借用本人名義或證件參加投標者。
二、借用或冒用他人名義或證件投標者。
三、擅自減省工料,情節重大者。
四、以虛偽不實之文件投標、訂約或履約,情節重大者。"
又根據第103條:
"依前條第三項規定刊登於政府採購公報之廠商,於下列期間內,不得參加投標或作為決標對象或分包廠商:
一、有第一百零一條第一項第一款至第五款、第十五款情形或第六款判處有期徒刑者,自刊登之次日起三年。但經判決撤銷原處分或無罪確定者,應註銷之。"
光這四點,義程營造就該吃不完兜著走了,但是根據這篇新聞:
"肇事工程車司機李義祥所負責的義祥工業社與義程營造公司有不良紀錄,卻仍多次得標多案政府採購,工程會解釋,義祥工業社曾因圍標被判有罪,不過停權期間已過;義程營造則是在104年承包花蓮縣府採購案期間,有請款文件登載不實行為,雖被判有罪,但縣府並未啟動停權措施,將請縣府說明。"
難怪國民黨跟側翼從事件發生到現在,一直把矛頭對準台鐵、交通部、行政院,原來就是要先打預防針,免得後面花蓮縣政府的事情爆了,看看這些政治操作,一切都明朗了。
而這跟"有民進黨黨證"有什麼關係呢?
國民黨跟一堆名嘴要不要出來道歉了?
https://www.ettoday.net/news/20210408/1955609.htm

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海兒
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註冊時間: 2007-03-23
文章: 28635

發表發表於: 星期四 四月 08, 2021 4:03 pm    文章主題: 引言回覆

陳平

看到一群人在胡扯,亂獵巫,連人家要捐錢都有意見。。到底台灣是怎麼了。。
整件事情,,要究責應該是這個方向來思考
為何假日要到工地,有這麼迫切到需要假日到工地去嗎?
假日工地有人,甚至是施工,不需要勞安衛工程師在現場嗎?監造單位不需要到現場嗎?
為什麼開吊車,,一定有必要,,所以應該可以確認是去施工的。。
不然,,誰會沒事開吊車假日去工地。。
了解工地生態都知道,除非必要,否則假日連工人都找不到,還要多給加班費。。
所以,,到底是誰說假日要去工地,又為什麼,有多迫切要過去。。
這是因果關係,,
如果沒有去工地,就不會開車,不會開車,就不會有事情發生
該追究是。。
誰下令或為什麼去假日跑到工地去。。
監造單位,,聯合大地是否該出來說明,,並且跟社會大衆明確的釐清責任歸屬
你們監造甚麼責任都沒有嗎?
領幾千萬監造費這麼輕鬆嗎?
當然工地主任罪責最重。因為他是肇事者,,
但是誰叫他假日去工地。。為什麼,,
監造單位不需要出來解釋嗎?放任全台一群有心人造謠毀謗。。
到目前為止,,真正該負起督導不周直接責任的,,
就是監造單位
卻啥事都沒有。。
到底是怎樣。。
再說設圍籬的事情,通常設計監造會綁在一起,監造大都是設計。。
該問的事。。
為什麼設計公司沒有規劃設置圍籬。。不是台鐵
監造公司,如果覺得邊坡有疑慮,也可以跟業主 台鐵提出變更設計或加減帳方式設置。。。
更何況,,台鐵,也就是業主早說不能再假日施工,,
廠商違規施工,,監造不知道嗎?那是監督不周,,造成事故,,難道沒責任。。
難道聯合大地不用出來說明嗎?
究責是應該的,,但請找到正確的對象,找到真正的因素,真正該負責的人
不是拿著槍亂掃射,,打錯人都不用負責。。
附上我民國86年取得的工地主任執業證,有意見的人,請閉嘴,,尊重專業。。。
你們沒有我了解工地還有公共工程,,

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1091758161337040&id=100015085988046[/b]
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ganchp



註冊時間: 2007-03-23
文章: 3036

發表發表於: 星期四 四月 08, 2021 6:49 pm    文章主題: 引言回覆

台鐵問題都從下面累積起來的,乾脆解散這個XX堆整個打掉重練,別跟在那邊鬼扯行政院,20年前就是這種死人德性,20年後還是這種德性,要大家在等他們20年就對了?
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玉鶴



註冊時間: 2010-02-22
文章: 1298

發表發表於: 星期四 四月 08, 2021 6:54 pm    文章主題: 引言回覆

總算有工地主任挑明的說了
這背後正是基於身為工程人的尊嚴

我在這欄的開欄文
以及中間數篇
都一再直指監造與設計需負重大責任
但檢調卻一直未搜索未查扣

因為監造一直都是公共工程工地裡的神
因為他們幾乎都是通過國家考試的「師字級」人士
建築師、結構技師、土木技師、機電技師、水保技師
除掌控送審、請款核准的申核准的生殺大權
也握有各種圖說文字的解釋權
工地進度落後要罰營造廠,落後一天何其巨大
而送審、請款核准流程、圖說釋疑卻要順應監造單位週休二日
這不是神是甚麼?

當然
並不是全台灣所有的設計監造公司與從業人員都是如此惡質
正如不是全台灣所有的營造公司與從業人員
都如同東新營造或李義祥

但是,該負責的,就不該漏網
花檢真的該分案調查了!
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ganchp



註冊時間: 2007-03-23
文章: 3036

發表發表於: 星期四 四月 08, 2021 7:22 pm    文章主題: 引言回覆

還記得嗎事件發生後也是台鐵工會出來說不能全怪監工,台鐵也要負責....
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大銘



註冊時間: 2013-03-23
文章: 10926
來自: 無情的城市

發表發表於: 星期四 四月 08, 2021 7:37 pm    文章主題: 引言回覆

李正皓:2016年後李義祥的標案明顯減少

請問他是「哪個黨」的御用公司?

2015年是高峰,2016年以後斷崖式下跌

難怪某個團體急著告呢,呵呵

https://reurl.cc/l0AWGY
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海兒
版面管理員


註冊時間: 2007-03-23
文章: 28635

發表發表於: 星期五 四月 09, 2021 9:11 am    文章主題: 引言回覆

Rex Liu

看到即使是那位李姓工地主任的犯罪事證明確
都還是有人試圖把風向帶到交通部上我就很無言
要知道法律規範的是
有明確因果關係的行為造成的結果
你不可以在路上砍死一個人
然後跟法官說他都癌末了我不殺他他也會死
這種鬼話法官是不可能採認的
目前看來至少有三點造成了此次事故:
1. 台鐵明白通告假日停工下
承包商仍然偷偷開工趕進度
2. 當吊車卡在邊坡時應尋求積極有效的作法
但是他卻用怪手硬拉導致吊車翻落鐵軌上
3. 當吊車翻落時沒有立即通報鐵路局
導致疾速行駛的列車猛烈撞擊造成50人死亡
這三點都是明確到不能再明確
直接影響到悲劇鑄成的重要因素
相較之下台鐵是否有疏失根本無從辯證!
還不要說就是花蓮縣政府沒有通報
才讓這個李嫌可以一再的接案大賺其錢
我本來傾向台鐵至少有道義上的責任
現在看起來連這些都不必負責了
你家被小偷闖空門偷了東西
結果警察說誰讓你忘了鎖門?
你認為這樣說得過去嗎!?

https://www.facebook.com/lafite.liou/posts/3191893367579619
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大銘



註冊時間: 2013-03-23
文章: 10926
來自: 無情的城市

發表發表於: 星期五 四月 09, 2021 9:30 am    文章主題: 引言回覆



李義祥公司遭判有罪仍取得標案 工程會揭花蓮縣府放水

2021-04-08 nownews
太魯閣意外燒出政府採購弊端!交通委員會今(8)日針對該工程發包、監造、施工等問題,要求國家運輸安全委員會、公共工程委員會進行專案報告,工程會調查後發現,李義祥的義程營造在104年花蓮縣府採購案因文件登載不實遭判有罪,但花蓮縣府卻未啟動停權措施。

太魯閣出軌事件讓台鐵工程發包與施工安全問題再次浮上檯面,前工程委員會主委李鴻源昨(7)日指出,台灣公共工程有最低標文化,但便宜沒好貨,始終問題不斷。

對此,工程會指出,最低標及最有利標都是目前採購法規定的決標方式,如金額大或案情複雜等建議用最有利標,機關並可依採購法第11條之1,組成採購工作及審查小組決定決標方式。工程會後續將再強化機關選擇決標方式的能力,因案制宜採用評分及格最低標或最有利標,並將施工團隊,含分包商的履歷列入評選項目,挑選過去表現較佳的工程團隊。

而對於外界質疑,李義祥的公司紀錄不良,為何還得標多案?政府採購依採購法規定,只有在停權期間中之廠商,才不能參與政府標案投標或擔任分包商,李義祥擔任負責人的「義祥工業社」曾因圍標被法院判決有罪,經招標機關刊登政府採購公報停權 1 年至99年3月9日止,停權期間已過,另「義程營造」在104年間履行花蓮縣政府採購案間,有履約請款文件登載不實行為,經法院判決有罪,但花蓮縣府卻未啟動停權措施,工程會已去函縣府要求說明。

另外,依營造業法第28條也規定,營造業負責人不得為其他營造業之負責人、專任工程人員或工地主任,分包商人員為營造業之負責人,卻擔任主包商之工地主任,除違反營造業法外,更有借牌轉包之可能,但此案於內政部建置的工地主任系統未能及時發現,建議營造業法主管機關內相關勾稽制度,以利查核預防 。

各界也質疑,為何工程現場未有設置足夠列車安全防護措施?工程會回應,台鐵局 「鐵路沿線工程施工確保鐵路行車安全防範措施」,嚴禁機具、材料及車輛等侵入軌道一定範圍,另局外單位在路線及設施附近施工,也須依「局外單位在本局路線及設施附近施工工作要點」辦理,各工程主辦機關應落實執行,台鐵局應督促落實。工程會7日查訪鐵路行車安全改善六年計畫施工中的7件工程,發現1件工程有施工便道及工區邊坡靠近鐵道,但未設置隔離設施情形,已建議機關改善,機關並允諾即刻處理。

https://reurl.cc/2bV194
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玉鶴



註冊時間: 2010-02-22
文章: 1298

發表發表於: 星期五 四月 09, 2021 6:46 pm    文章主題: 引言回覆

關於越勞阿好

在這件慘案上
越勞阿好
個人認為應將其轉為汙點證人
免其刑責
畢竟他只是聽命行事
講更白一點
當下他連違抗都無法違抗
甚至連事發後所謂的潛逃
也都是在被動的情況下被載走的

這個慘案如果最後阿好被判有罪
身為人權立國的台灣人
應該要予以聲援
至少我會

至於他非法落跑四年
這部分當然要依法處理
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玉鶴



註冊時間: 2010-02-22
文章: 1298

發表發表於: 星期五 四月 09, 2021 7:02 pm    文章主題: 引言回覆

關於聯合大地

對於設計監造單位
不知花檢所謂的偵辦
是辦到哪種程度?
查到哪種程度?

該搜的會議記錄
以及與 PCM、台鐵、營造廠間所有往來的函文
送審資料、進度表 ( 不管有幾版 )
會議記錄、備忘錄
所有材料進場檢查表、施工檢查表
都搜了嗎?

都過這麼多天了
監造方若要補資料、補檢查表、補缺失告知單
時間非常充足

監造如果用心
如果確實監造
營造廠是無從搞花樣的
因為監造是營造廠請領工程款的第一關

唯有檢調搜齊
查齊
這個工地裡的所有不可思議的花樣
才會一一浮現

也才對得起 50 條人命與一位優秀的部長
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神武不



註冊時間: 2018-12-22
文章: 284
來自: 宜蘭冬山

發表發表於: 星期五 四月 09, 2021 10:05 pm    文章主題: 引言回覆

玉鶴 寫到:
關於越勞阿好
在這件慘案上
越勞阿好
個人認為應將其轉為汙點證人
免其刑責
畢竟他只是聽命行事
講更白一點
當下他連違抗都無法違抗


除非越勞阿好是受重大的脅迫,
因聽命行事而犯罪,並不能免其刑責,
軍人因聽上級指示而犯罪,一樣是有罪,
更別說是領人薪水而犯罪
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