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非蘇不可=非輸不可
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風行者



註冊時間: 2007-03-24
文章: 127
來自: 百年風城

發表發表於: 星期五 三月 05, 2010 9:36 pm    文章主題: 非蘇不可=非輸不可 引言回覆

當不少人將蘇捧成綠營的頭號戰將, 不管是五市選舉的台北市還是 2012, 都是非蘇不可,
當然統媒也在民調上幫了不少忙. 然而蘇貞昌選台北是真的最符合台派的最佳戰略嗎 ?

不少人認為蘇要選台北市打亂了國民黨的布局, 真的嗎 ?

選舉就像打戰一樣, 須講求戰略, 當然戰略人人不同, 我只是提出個人觀點, 當然會有人
認為蘇此舉是最佳戰略, 而我則持另一個角度供大家參考.

在戰爭中, 最先進的武器, 最勇猛的戰將, 就是必勝的保證嗎 ?

選舉當然也是一樣, 選舉要贏就是要比誰的票多, A 地區的戰將在 B 地區可能就吃鱉.

就如同將訓練精良的傘兵部隊派去降落大平原或沙灘, 或是派坦克去進攻陡峭山區, 大家
覺得這種戰略的成功率多少 ?

就戰略上來看, 五市該如何選, 有幾種種角度可以觀察.

先以蘇貞昌個人的角度來看, 其實報紙也報導了蘇貞昌很早就透露要選台北市, 國民黨也
很早就知道了. 蘇貞昌為何絕對不選台北縣 ? 很簡單, 因為選台北縣不管選贏或是選輸
都與 2012 絕緣, 選輸了, 不管是輸周還是輸朱, 都表示無角逐統統大位的實力, 就算輸
得很驚險, 可能也不會有人喊選總統, 就算有人喊選總統, 聲音也不會比旁邊的台北市來
的有力. 而台北縣若是贏了, 就被綁四年, 還會被要求選連任, 或是四年後總統候選人已
被人卡住了, 還有年紀,所以蘇若選台北縣就是真的放棄 2012.

但是如果出來選台北市呢 ? 台北市是首都, 此地的選戰絕對是全國矚目, 參選可打響全
國知名度, 而且沒有選輸的壓力, 輸了更好, 會有人喊選總統, 如果不小心贏了就是首都
市長, 在黨內的地位將無人可匹敵, 連黨主席都要低頭.

所以參選台北市對蘇貞昌的個人利益而言是最佳戰略, 選台北縣則是最差戰略. 所以蘇說
得很明白, 絕對不選台北縣.


但是以台派的角度來看, 五市選舉關係藍綠的氣勢消長, 誰能拿到較多席次, 誰的氣勢就
會上漲, 而且五市的行政資源將重大影響 2012 大選.

我們看看五市的藍綠結構狀態 :

台北市 (舊北市) : 藍遠大於綠, 基本盤約 70 萬票 對 50 萬票
台北縣 (新北市) : 藍遠大於綠, 基本盤藍至少多十萬票以上
台中市+台中縣 (大台中市) : 台中市須視候選人, 但台中縣藍遠大於綠, 所以兩者相加
基本盤藍大於綠少多十萬票以上

台南市+台南縣 (大台南市) : 這是綠最穩的地區, 綠大於藍.
高雄市+高雄縣 (大高雄市) : 高雄市藍綠大約平手, 但高雄縣綠遠大於藍, 這也是一般人
認為此區綠很穩的原因. 其實從立委選舉來看, 藍綠也幾乎
是平手, 所以我也不認為是穩贏的, 只是綠贏面較大.

以氣魄來說, 當然要爭取五市全贏, 這也並非不可能, 而在戰略上, 爭三望四則是最穩定的
戰略.

爭三是爭台中或北縣.
望四是台中與北縣全拿.

說實在, 林佳龍條件很好, 而且也深耕台中是很久了, 但就算台中市能與胡志強一拼, 台中
縣的部分仍不樂觀.

而台北縣部分, 許多人以為很好拿, 視周為肉腳, 也不將朱立倫看在眼裡.

如果從歷屆的得票數來看,
1997 蘇貞昌拿到 57 萬票+廖學廣7萬, 綠算 64 萬, 謝深山+林志嘉+楊泰順+周荃 約 75 萬票
2001 蘇貞昌拿到 87 萬票, 王建煊拿到 82 萬票,
2005 羅文嘉拿約 80 萬票, 周錫瑋約 99 萬票.

我粗估綠基本盤至少約 70 ~ 80萬票, 藍至少約 80 ~90 萬票,

這也是一般人認為台北縣有機會的原因.

所以綠若要爭三, 當然是先選台北縣.

而望四呢 ? 是台北市還是大台中市較有機會 ? 以選民結構來看應該是台中較有機會.

所以台中與台北縣的戰將應該由誰出馬呢 ?

有人說蘇是民進黨最強的, 如果真是如此, 那蘇去選台中幫助綠營站穩中台灣不是很好嗎 ?
為何要去選台北市 ?

要選戰將, 當然要選能較多選票的, 以台北縣為例, 蘇貞昌能贏較多票, 由他出馬不管對周
或對朱都有機會獲勝, 但不見得會贏. 光看2001 那年蘇用他自己引以為傲的政績 (事實是利
用行政資源與連任優勢讓部分藍營樁腳轉向)竟只贏沒有選舉活動, 只靠電視曝光撿狗屎的王
建煊五萬票而已. 如今毫無行政資源, 藍營基層是否可能轉向未知, 所謂的政績大家都可列出
一堆, 蘇的優勢不再, 所以他是否能贏朱立倫實在很難斷定. 有可能連周都無法贏.

蘇已是如此, 那其他人選來選台北縣更是危險. 應該這樣說, 台北縣若由蘇來選還有一點機會,
其他人要勝選的機會是很低的.

有人說人心思變, 蘇選台北市可以帶動五市選情.

如果真的是人心思變, 那綠營派蔡英文, 謝長廷 或 呂秀蓮 (這三人在台北市都是 A 咖級戰
將), 都一樣可以帶動五市選情, 反正是人心思變嘛 ! 甚至是派陳師孟, 如果黨全力拉抬, 一
樣可以帶動五市選情. 何必非蘇不可 ?

以戰略來說, 有其他人選參選北市同樣可帶動五市選情, 那蘇更應該全力選贏台北縣幫綠營攻下
一席才是台派的最佳戰略. 不然也應該選台中幫綠營擴展中台灣的選票, 甚至攻下一席.


再來看看國民黨那邊的角度, 國民黨擺明了就是要保三, 周下朱上只不過是要確保台北縣這一席,
有人大談甚麼不要落入國民黨的棋局, 這就是毫無戰略觀的論點. 國民黨基本上的戰略就是守勢,
就是守住雙北市與台中, 如果國民黨真的要綁住蘇貞昌讓蘇無法參選 2012, 那讓周選北縣就好了
, 蘇贏北縣自然就被綁住無法進軍 2012, 不須周下朱上, 派朱擺明了就是不管你民進黨派誰,
我都要拿下台北縣. 至於台北市, 本就是國民黨的鐵票區, 誰來都不怕. 而且國民黨一定早算過
民進黨 2012 的可能人選, 蔡蘇當然是最有可能的, 如果我是國民黨, 我會挑蘇來打. 郝嗆雙殺
不是喊假的. 蘇選台北市一定選輸, 蘇的大頭症一定會想選 2012, 國民黨雙北又大贏, 加上搶得
台中, 等於台中以北均是其是力範圍, 馬英九大可急統且廢除 2012, 若有2012 對手又有可能是
蘇, 國民黨樂得很, 還可接班給朱胡, 台派則大敗無法復甦.


由綠營整體的大戰略來看, 蘇選台北縣是最佳戰略.

而從蘇的個人利益與國民黨的角度看, 蘇選台北市則是最佳戰略. 蘇贏但台灣輸 !

這也是我對蘇最反感的地方, 當然其他人或有不同解讀, 不過我個人認為蘇選台北市的意圖絕不是
為了民進黨而是為了他自己未來的 2012.

身為綠營支持者, 當然綠營推誰就支持誰, 選舉的問題不在於綠營的人是否會投給綠營的候選人,
而是中間或淺藍的人要投給誰. 這才是思考誰該戰哪裡的問題與戰略.
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MIT



註冊時間: 2007-04-01
文章: 1393

發表發表於: 星期五 三月 05, 2010 10:18 pm    文章主題: 引言回覆

由綠營整體的大戰略來看, 蘇選台北市是最佳戰略.

歷史的經典戰都是以寡勝眾的奇襲戰 而且是勝將選擇的戰場

直搗中國城 讓中國黨回守台北市 新北市民進黨就更容易得手了
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LAgiraffe



註冊時間: 2007-03-26
文章: 201

發表發表於: 星期五 三月 05, 2010 11:52 pm    文章主題: 引言回覆

MIT 寫到:
由綠營整體的大戰略來看, 蘇選台北市是最佳戰略.

歷史的經典戰都是以寡勝眾的奇襲戰 而且是勝將選擇的戰場

直搗中國城 讓中國黨回守台北市 新北市民進黨就更容易得手了


What is "奇襲"? Think it twice! Remember how we got the chance to host International Games last year. I like to say that the charisma of a leader is a talent, not a skill. If 蘇 does not wake up DPP will not only lose Taipei but New Taipei as well - JMHO
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johnchen



註冊時間: 2009-02-23
文章: 1355
來自: 台灣

發表發表於: 星期五 三月 05, 2010 11:53 pm    文章主題: 引言回覆

蘇選不上新台北市,也選不上舊台北市,一切只為選總統,
四大天王該退了!
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rassel



註冊時間: 2008-10-27
文章: 6980

發表發表於: 星期五 三月 05, 2010 11:57 pm    文章主題: 引言回覆

來不及了, 只能拚了.
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lonfan



註冊時間: 2007-10-19
文章: 796

發表發表於: 星期五 三月 05, 2010 11:59 pm    文章主題: 引言回覆

我不認為蘇一定該回鍋選新北市
拿下新北市跟2012的關係是什麼?
難道謝長廷在高雄政績不好嗎?
2008高雄市的得票有ma 高嗎?
如果今天蘇真的故意選輸,難道他真的會有2012嗎?
再說今天如果努力之後選輸,
跟2012大頭症選總統有什麼關係?
難道當候選人不需經過初選嗎?

今天如果蘇擺爛選輸,只為2012
最後黨內初選時又可成為候選人
那我覺得這也不能怪蘇,而是整個民進黨跟台派已經爛到底了
早早放棄建國念頭才是
----------------

反正他現在又還沒成為正式候選人
如果不希望他選,那就用民調讓他落選
只是說真的,我挺討厭回鍋和那種做了兩屆還要繼續連任那種
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johnchen



註冊時間: 2009-02-23
文章: 1355
來自: 台灣

發表發表於: 星期六 三月 06, 2010 12:08 am    文章主題: 引言回覆

rassel 寫到:
來不及了, 只能拚了.

蘇這次最大失策是沒有和黨中央良好溝通,
內鬥嚴重,大家想看好戲,蘇可能會輸很慘,
民進黨成也四大天王,敗也四大天王,
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taiwanhi



註冊時間: 2009-10-23
文章: 23

發表發表於: 星期六 三月 06, 2010 12:27 am    文章主題: 引言回覆

我非常同意你的觀點 但只有一個地方不認同 就是蘇去選新北市 他應直攻總統 府 我們先談台北市 台北市應是這波大蕭條中影響最小的 人口大多為軍公教 大公司職員 月退族 包租公 對他們來說經濟可能不是最重要的因素 反而感覺才可能是最重要的因素 就好比戀愛中的感覺是不需要理由的 例如說一些年輕女孩子喜歡男孩子就是憑感覺 只要不劈腿為男生做什麼都可以甚至為他夾娃娃 而馬英九就是掌握了台灣女性的感覺即使犯了錯都會原諒 特別是他太太壓下他頭那一幕更為所有婦女津津樂到 因為這是臺灣婦女一輩子都不敢做的事 有人說台北市 外省人只有三成 只要訴諸族群民進黨就有機會 這裡的三成恐怕只是籍貫而已 有多少臺灣人自己認為是中國人 從以前 星星知我心 把五個收養家庭中 外省家庭描寫的最幸福 父母最講理 及到最近 艋舺 的電影把外省黑道演的跟好人一樣 連抽煙的架勢也不一樣 這都是媒體刻意汙蔑本土文化而造成台灣人不想當台灣人而去當支那人 就好比臺灣人當市長和柵湖線不通那一個覺得比較不舒服

民進黨不要放棄台中 因為贏的機會比台北市大 最近看了一部共匪的電影建國大業 其實毛澤東花了很多時間整合反國民黨的力量 而不是對抗國民黨 我門知道台灣建國第一步就是國民黨下台 民進黨應整合所有反國民黨的力量 包括許信良 施明德 甚至 派系之間矛盾 最後同志間的合作 2012才大有可為
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LAgiraffe



註冊時間: 2007-03-26
文章: 201

發表發表於: 星期六 三月 06, 2010 12:40 am    文章主題: 引言回覆

johnchen 寫到:
rassel 寫到:
來不及了, 只能拚了.

蘇這次最大失策是沒有和黨中央良好溝通,
內鬥嚴重,大家想看好戲,蘇可能會輸很慘,
民進黨成也四大天王,敗也四大天王,


DPP would get defeated not because of 內鬥嚴重 but of the arrogance and the ignorance on Mar's master. China will definitely try to influence Taiwan's elections. Does DPP ever think about this or just bury their heads in the sand? With 2.3 Trillion US$ reserve, China has all the power to manipulate Taiwan's economy to rescue KMT!
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LAgiraffe



註冊時間: 2007-03-26
文章: 201

發表發表於: 星期日 三月 07, 2010 3:10 pm    文章主題: Re: 非蘇不可=非輸不可 引言回覆

風行者 寫到:
當不少人將蘇捧成綠營的頭號戰將, 不管是五市選舉的台北市還是 2012, 都是非蘇不可,
當然統媒也在民調上幫了不少忙. 然而蘇貞昌選台北是真的最符合台派的最佳戰略嗎 ?

不少人認為蘇要選台北市打亂了國民黨的布局, 真的嗎 ?

選舉就像打戰一樣, 須講求戰略, 當然戰略人人不同, 我只是提出個人觀點, 當然會有人
認為蘇此舉是最佳戰略, 而我則持另一個角度供大家參考.



This is one of the best postings I have ever read in 南方論壇. Surprisingly not many discussions have been brought up. But I have no hesitation to say that I adimire your insight and analytic capability on election strategy in Taiwan politics.
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Jason



註冊時間: 2007-08-21
文章: 417
來自: Taipei, Taiwan

發表發表於: 星期日 三月 07, 2010 3:36 pm    文章主題: 引言回覆

若蘇貞昌選定了台北市且民進黨中央也決定由其參選,就請別再妖言惑眾,敬請全力支持,拜託、拜託!
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LAgiraffe



註冊時間: 2007-03-26
文章: 201

發表發表於: 星期日 三月 07, 2010 3:49 pm    文章主題: 引言回覆

Jason 寫到:
若蘇貞昌選定了台北市且民進黨中央也決定由其參選,就請別再妖言惑眾,敬請全力支持,拜託、拜託!


First 妖言惑眾 then 敬請+拜託 - what a hypocrite!? I think Taiwanese people are smart and they don't need a watchdog to bark at me. After all DPP is a democratic party, isn't it?
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yucf



註冊時間: 2008-09-13
文章: 247

發表發表於: 星期日 三月 07, 2010 4:20 pm    文章主題: 引言回覆

johnchen 寫到:
rassel 寫到:
來不及了, 只能拚了.

蘇這次最大失策是沒有和黨中央良好溝通,
內鬥嚴重,大家想看好戲,蘇可能會輸很慘,
民進黨成也四大天王,敗也四大天王,


輸很慘的是...當了66年的"中華民國"亡國國民的"台灣住民"!!!
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iitaiwan



註冊時間: 2007-03-23
文章: 9484
來自: 台北大稻埕

發表發表於: 星期日 三月 07, 2010 4:21 pm    文章主題: 引言回覆

LAgiraffe 寫到:

DPP would get defeated not because of 內鬥嚴重 but of the arrogance and the ignorance on Mar's master. China will definitely try to influence Taiwan's elections. Does DPP ever think about this or just bury their heads in the sand? With 2.3 Trillion US$ reserve, China has all the power to manipulate Taiwan's economy to rescue KMT!


LA長頸鹿:

民進黨目前只有蘇貞昌表態參選台北市,你從頭到尾都在凸臭。是否請你提出你的戰略,讓大家聞香一下。不是拿中國外匯存底在壓人。(中國從李登輝時代就在影響台灣選舉,不是只有現在!)


iitaiwan 在 星期日 三月 07, 2010 4:29 pm 作了第 1 次修改
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Yota



註冊時間: 2009-10-26
文章: 10518
來自: 台灣共和國 (Taiwan Republic)台中市

發表發表於: 星期日 三月 07, 2010 4:24 pm    文章主題: 引言回覆

iitaiwan 寫到:
LAgiraffe 寫到:

DPP would get defeated not because of 內鬥嚴重 but of the arrogance and the ignorance on Mar's master. China will definitely try to influence Taiwan's elections. Does DPP ever think about this or just bury their heads in the sand? With 2.3 Trillion US$ reserve, China has all the power to manipulate Taiwan's economy to rescue KMT!


LA長頸鹿:

民進黨目前只有蘇貞昌表態參選台北市,你從頭到尾都在凸臭。是否請你提出你的戰略,讓大家聞香一下。不是拿中國外匯存底在壓人。


說的也是。不知LA兄的最佳人選又是誰?
Who is your best choice in DPP?
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