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承認外蒙古獨立----宋子文吞下的定心丸
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發表人 內容
taiwania



註冊時間: 2007-03-24
文章: 4108
來自: Mars

發表發表於: 星期日 八月 05, 2012 1:09 am    文章主題: 引言回覆

蒙古騎士 寫到:

別忘了,瑞士也沒有海,呵呵,學會用腦子考慮問題,而不是用情緒發泄問題,好不好?


watch out your language!

請對我們台灣人說話客氣一點!

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蒙古騎士



註冊時間: 2012-07-08
文章: 100
來自: 日本

發表發表於: 星期日 八月 05, 2012 1:12 am    文章主題: 引言回覆

to taiwania

Okay. Sorry for making you unhappy.

Sure I will watch my language.

Thank you.
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taiwania



註冊時間: 2007-03-24
文章: 4108
來自: Mars

發表發表於: 星期日 八月 05, 2012 1:12 am    文章主題: 引言回覆

蒙古騎士 寫到:


很可惜,你的話一點都不坦白,我想大家都能看出來,口氣很像仇視蒙古國的中國網絡憤青

蒙古國的政治經濟狀況究竟怎樣,上邊我已經介紹過了,估計你也拿不出任何根據來反駁



嘿,蒙古人說話客氣一點!
為客之道,不需要我們教吧。
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蒙古騎士



註冊時間: 2012-07-08
文章: 100
來自: 日本

發表發表於: 星期日 八月 05, 2012 1:15 am    文章主題: 引言回覆

taiwania 寫到:
蒙古騎士 寫到:

別忘了,瑞士也沒有海,呵呵,學會用腦子考慮問題,而不是用情緒發泄問題,好不好?


watch out your language!

請對我們台灣人說話客氣一點!



呵呵,好吧好吧,這裏是網絡,誰能保證中國的五毛黨不會來這裏冒充臺灣人?

就算我多疑了吧,道歉,向你也向他

晚安,親愛的"taiwania"
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taiwania



註冊時間: 2007-03-24
文章: 4108
來自: Mars

發表發表於: 星期日 八月 05, 2012 1:17 am    文章主題: 引言回覆

蒙古騎士 寫到:

就算我多疑了吧,道歉,向你也向他

晚安,親愛的"taiwania"



沒關係。我很爽朗的。
祝蒙古平安 永遠保持國家獨立。
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taiwania



註冊時間: 2007-03-24
文章: 4108
來自: Mars

發表發表於: 星期日 八月 05, 2012 1:30 am    文章主題: 引言回覆

蒙古騎士 寫到:


呵呵,好吧好吧,這裏是網絡,誰能保證中國的五毛黨不會來這裏冒充臺灣人?

就算我多疑了吧,道歉,向你也向他

晚安,親愛的"taiwania"


其實這是一個很小的論壇。
談政治之外,我們有時也談個人的事。
是不是台灣人,我們從語氣,從個性都可以感覺的出來。
我們是不亂扣人帽子的

說到你們蒙古,
我最喜歡的是蒙古流行音樂。
那是日本韓國台灣都比不上的。

我沒猜錯的話,您是中國境內接受中國教育的蒙古人吧?
可是國家認同不在中國,而在蒙古的蒙古人吧?
您的中文文筆,比起許多接受華語教育的台灣人好。

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蒙古騎士



註冊時間: 2012-07-08
文章: 100
來自: 日本

發表發表於: 星期日 八月 05, 2012 10:24 am    文章主題: 引言回覆

taiwania 寫到:

我沒猜錯的話,您是中國境內接受中國教育的蒙古人吧?
可是國家認同不在中國,而在蒙古的蒙古人吧?
您的中文文筆,比起許多接受華語教育的台灣人好。[/color][/b]


問題的關鍵恰恰在於,是這個“中國”不認同我們,而且一直企圖消滅我們

只要漢人還把孫大炮(孫中山)奉為國父,我們就絕不能認賊作父,原因不在我們

給你看看孫大炮的豪言壯語:

“兄弟現在想得一處調和的方法,即拿漢族來做個中心,使之(蒙藏維滿)同化於我,並且為其他民族加入我們組織建國的機會。”
(孫中山於1923年8月15日在廣州全國學生總會的講話)

“不能籠統講五族 ,應該講漢族的民族主義。或有人說五族共和揭櫫已久,此時單講漢族,不慮滿、 蒙、回、藏不願意嗎?此層兄弟以為可以不慮。”(孫中山於1921年3月6日在中國國民黨本部特設駐粵辦事處的演說)

“本黨尚須在民族主義上做功夫,務使滿、蒙、回、藏同化於我漢族,成一大民族主義的國家。”
(孫中山於1921年3月6日在中國國民黨本部特設駐粵辦事處的演說)

你看,就這還想讓我們認同嗎? “中國”不認同我們,卻要我們認同“中國”?

中國人的大腦,一向混亂,中國人的道德,一向虛偽。古來如此
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WarrenSoul



註冊時間: 2007-03-25
文章: 2881
來自: 福爾摩莎國滬尾

發表發表於: 星期日 八月 05, 2012 11:34 am    文章主題: 引言回覆

若比起臺灣,蒙古的確比我們好上太多,至少他是聯合國的會員國!!

在臺中國人也一直試圖一味的將中國文化,中國價值觀強加諸於臺灣人身上,一直欲消滅臺灣文化,最近教育部要將高中課本上的中國課程加重,就是要從根本來腐蝕臺灣子弟,強去認同他們所謂的中華文化!!

我願在此誠摯的祝福 蒙古 維持民主自由的獨立國格,國家興盛,最好也能鼓勵內蒙古早日脫離中國加入蒙古國,讓一家能團圓!!
[/b]
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蒙古騎士



註冊時間: 2012-07-08
文章: 100
來自: 日本

發表發表於: 星期日 八月 05, 2012 12:15 pm    文章主題: 引言回覆

謝謝Warrensoul對蒙古的誠摯祝福,要說蒙古國比臺灣強,大概只有獨立名分這一點吧

除去蒙古是一個被國際(包括中國)廣泛承認的聯合國會員國以外,其他方面都是臺灣比蒙古強

首先,臺灣有2000多萬人口,是蒙古國人口的七倍,再加上臺灣經濟發達,而蒙古還需要繼續努力

臺灣和蒙古也有一點是同樣自豪的,那就是我們都是亞洲屈指可數的幾個成熟民主國家之一

還有,最近不是倫敦奧運會話題很流行嗎? 雖然中國在與美國爭奪金牌的數量,但中國的人均體育水準並不高

以下是按人口平均的奧運獎牌排行榜(截至今天為止),蒙古排名世界第7位,中國第48位,說真的,我們從來就沒瞧得起過中國

無論從文化素質還是身體素質,蒙古人自古以來就在中國之上,只是他們的卑劣的謊言顛倒了黑白罷了

Total medals per million population Rank Country

Total Medals/Million

1 New Zealand / 1.6174
2 Slovenia / 1.5025
3 Australia / 0.9084
4 Denmark / 0.9020
5 Slovakia / 0.7295
6 Jamaica / 0.6922
7 Mongolia / 0.6289
8 Belarus / 0.6287
9 Moldova / 0.5469
10 Qatar / 0.5124
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艾台派



註冊時間: 2009-06-24
文章: 511

發表發表於: 星期日 八月 05, 2012 3:27 pm    文章主題: 引言回覆

蒙古騎士 寫到:
Another information from Renmin-net.

Please enjoy it. I gues you will.

蒙古國會成為下一個迪拜

人民網11月15日訊 近20多年來,迪拜利用石油創造了輝煌。隨著迪拜世界債務危機,人們也開始懷疑用石油美元堆積起的城市是否也會成為一個泡沫。而嚴重依賴采礦業的蒙古國是否將會成為下一個迪拜呢?《大西洋》月刊日前發文稱,蒙古國---這個小國擁有價值一萬億美元的礦藏。蒙古國官員正在吸取其他資源富饒國的經驗教訓。

  文章稱,現在蒙古國正值寒冷的冬天,而采礦業帶來的暴利卻恰似一股股暖風。

 
  目前,主要的收入來自一個叫做Tevan Tolgoi的煤礦。此外,坐落於戈壁荒漠的大型礦產開采企業Oyu Tolgoi的利潤也有望激增。蒙古國還有儲量巨大的金礦﹑大量鈾和煉焦煤。他們期待應用新液化技術開發。


  巴特包勒德認為, 蒙古國現在處於關鍵的發展階段。他承認,通貨膨脹已經是一個麻煩的問題。該國完全依賴於石油和天然氣進口,這會造成消費者成本不穩定。“盡管我們擁有來自礦產行業重要而且前景可觀的收入,但必須得謹慎應對經濟增長,避免經濟過熱。”

(張彩峰)

很高興看到了蒙古騎士開這幾欄,這麼多詳盡的介紹,讓我大開眼界,也佩服您對談的風範。

看來,蒙古國進入繁榮開發期,而其政治環境也是讓台灣人羨慕的;
如此,是否接受移民?

另外,請教個問題:

值此氣候變遷時代,極端氣候是否也會對蒙古產生災害?
蒙古是否也有環保議題?水資源現況如何?是否也有防災的需求?

最近北京暴雨發展出大洪災,內蒙也常有牲畜大面積凍傷損失的問題,地理上接近的蒙古國,狀況又如何呢?
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蒙古騎士



註冊時間: 2012-07-08
文章: 100
來自: 日本

發表發表於: 星期日 八月 05, 2012 6:51 pm    文章主題: 引言回覆

艾台派 寫到:
很高興看到了蒙古騎士開這幾欄,這麼多詳盡的介紹,讓我大開眼界,也佩服您對談的風範。

看來,蒙古國進入繁榮開發期,而其政治環境也是讓台灣人羨慕的;
如此,是否接受移民?

另外,請教個問題:

值此氣候變遷時代,極端氣候是否也會對蒙古產生災害?
蒙古是否也有環保議題?水資源現況如何?是否也有防災的需求?

最近北京暴雨發展出大洪災,內蒙也常有牲畜大面積凍傷損失的問題,地理上接近的蒙古國,狀況又如何呢?


謝謝您的評價,蒙古不存在“是否接受移民”的問題,而是必須接受與如何接受的問題

蒙古只有300萬人口,實在是太少了,而且經濟發展之後一定是需要人力資源的

因此,不存在“是否”的問題,答案肯定是“是”,必須制定詳細的符合國家長遠利益的移民政策

關於移民政策,蒙古已經開始提出明確的方向,有時間我另開一貼大概介紹一下,內容比較繁雜

關於氣候與環境問題,首先,蒙古是一個非常寒冷的國家,烏蘭巴托是全球最寒冷的首都

另外,蒙古經濟發展已經帶了一定程度的環境破壞,如何發展采礦業的同時保護自然環境,已經是一個很緊迫的問題

至於水資源,蒙古降雨量很低,水資源主要來源於河流與地下水,因此,水資源不足已經是一個很嚴重的問題

當然,比起中國,蒙古的環境破壞還不算非常深刻,但自古以來環保意識很強的蒙古人,已經給政府施加著很大的壓力

關於自然災害,蒙古也會有因天氣惡劣而造成牲畜大量死亡的現象,特別是在冬季

但此次中國的洪水災害好像沒有波及到蒙古國,至今沒有看到類似的受災消息

有個名叫李陽陽的漢人學生寫的畢業論文《淺談蒙古文化中的生態環境觀》開篇便有這樣兩段:

蒙古民族是一個偉大的樸素的民族,也是一個非常註重環境保護和生態意 識的民族。早在蒙元以前蒙古先民在薩滿教的影響下,信奉“天父地母”到後期清 代出現的《阿勒坦汗法典》、《喀爾咯七旗法典》、《衛拉特法典》、《喀爾咯 吉如姆》、《阿拉善蒙古律則》等一系列保護生態環境的法典, 基本確立了符合 自己文化、 習俗傳統的法律體系。 它使得古代蒙古族的環境保護意識更加社會化、 法制化, 為古代蒙古高原生態環境保護提供了堅實的屏障和可靠事實上使這種生 態環保思想意識習化、道德化、法制化。在宗教的作用下, 這些思想意識在一定 程度上甚至變成了古代蒙古族人的自覺行動的保障。

古代蒙古族生態環境保護主要以立法、習俗、道德、宗教等形式,融於蒙古 族的日常生產與生活之中。它保障了蒙古族遊牧文明的世代繁衍與傳承。概括起 來古代蒙古族樸素的生態環保思想意識主要體現在: 人與自然環境協調平衡的 發展觀、對動植物有惻隱之心的倫理道德觀、認為自然資源或自然要素是無價之 寶的價值觀等。
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艾台派



註冊時間: 2009-06-24
文章: 511

發表發表於: 星期日 八月 05, 2012 7:55 pm    文章主題: 引言回覆

蒙古騎士 寫到:

  蒙古不存在“是否接受移民”的問題,而是必須接受與如何接受的問題

蒙古只有300萬人口,實在是太少了,而且經濟發展之後一定是需要人力資源的

因此,不存在“是否”的問題,答案肯定是“是”,必須制定詳細的符合國家長遠利益的移民政策

關於移民政策,蒙古已經開始提出明確的方向,有時間我另開一貼大概介紹一下,內容比較繁雜

感謝解說。

理論上,內蒙的<中國人>是蒙古國最自然的移民來源;
但從先前的介紹文章中,看到蒙古國似乎對中國的漢族有戒心,對內蒙的蒙族人是否也同樣有戒心?

目前是否仍然堅守禁止漢人語言文化的政策?若是,要引進新移民,若不能先有蒙古語文的素養,那要如何進入蒙古生活?
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蒙古騎士



註冊時間: 2012-07-08
文章: 100
來自: 日本

發表發表於: 星期日 八月 05, 2012 8:59 pm    文章主題: 引言回覆

艾台派 寫到:
理論上,內蒙的<中國人>是蒙古國最自然的移民來源;
但從先前的介紹文章中,看到蒙古國似乎對中國的漢族有戒心,對內蒙的蒙族人是否也同樣有戒心?

目前是否仍然堅守禁止漢人語言文化的政策?若是,要引進新移民,若不能先有蒙古語文的素養,那要如何進入蒙古生活?


您說得很對,無論從地理距離來看還是從消化移民的可能性來看,內蒙人應該是首選

蒙古國對中國漢人的戒心根深蒂固,而對內蒙人由以前的半信半疑開始轉向接納

我個人估計,來自內蒙的移民,定會成為蒙古國將來的一個很重要的問題,但也需要慎重

另外還有一個不為人所知的巨大的移民潛在群體,阿富汗的哈紮拉人,雖然他們不會講蒙古語

大多數哈紮拉人認同自己的祖先是蒙古人,對蒙古國有愛國情結,這是移民最珍貴的一項要素

其實,移民會不會蒙古語並不是不可妥協的選項,關鍵是移民群體是否能對蒙古國擁有情感認同,也就是人們所說的愛國主義

據說,在阿富汗有近六百萬哈紮拉人,在巴基斯坦有一百萬,在伊朗也有一百五十萬

哈紮拉人性格平和、勤奮向上,而且非常重視教育,更沒有某些穆斯林根深蒂固的男尊女卑觀念

哈紮拉人應該成為蒙古移民的重要來源,當然,同樣需要慎重行事
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蒙古騎士



註冊時間: 2012-07-08
文章: 100
來自: 日本

發表發表於: 星期日 八月 05, 2012 9:31 pm    文章主題: 引言回覆

這頭驢子打破了阿富汗奧運史上零獎牌的尷尬

他來自難民營,他來自一個飽受歧視的族群,他來自一個飽經戰亂的國家,他創造了阿富汗奧運史上零獎牌的突破

“他們問我來自哪裏,我告訴他們我來自阿富汗,於是他們露出疑惑不解的表情,他們只會聯想到塔利班和延綿戰火”

“當我站在頒獎臺上,人們再次聽到了阿富汗的名字,不是因為戰爭,而是因為體育”

魯胡拉•尼帕伊,來自阿富汗的跆拳道選手,在2008年北京奧運會上為自己的國家奪得了奧運史上第一枚銅牌

阿富汗總統卡爾紮伊撥通國際電話,親自向這個英俊的男孩表示祝賀:“政府將獎給你一套房子”

魯胡拉說:“希望這枚獎牌能夠成為送給飽經30年戰火的我們國家的一個和平的信息”

在體育超級大國只掙金牌的氛圍中,他的小小銅牌卻格外閃亮,什麽是奧運精神?

精神就是精神,誰說銅牌代表的精神就一定比金牌遜色?別忘了,他來自難民營

魯胡拉•尼帕伊




比驢還要低賤的民族

胡魯拉來自阿富汗的少數族裔-----哈紮拉族,他們的人口只占阿富汗總人口的百分之十

在塔利班時代,哈紮拉人是一個比驢還要低賤的民族,他們飽受歧視和壓制,他們貧窮而無知

在阿富汗,如果你看到清潔工、建築工、傭人、搬運工以及所有“低賤的”職業,他們一定是哈紮拉人

2005年阿富汗國民議會選舉中贏得最高票數的哈紮拉人政治家穆罕默德• 穆哈克戈說:

“以前我們就像驢子,只擅長把東西從一個地方馱到另一個地方。”

而英國《經濟學家》雜誌文章“來自底層的崛起”(Coming up from the bottom)開篇便說:

“When God created the donkey, the Hazaras wept,” runs a particularly heartless Afghan saying.

-------“當上帝創造了驢子,哈紮拉人哭了”,這是流傳於阿富汗的特別沒心沒肺的諺語

驢子會搶走哈紮拉人的生計,讓他們變得比驢子還沒用,因此,當上帝創造了驢子時,他們傷心地哭了

哈紮拉人之所以長期遭受歧視,據說有兩個原因,一是由於他們的蒙古人血統,二是由於他們是占少數的什葉派穆斯林

他們的相貌確實與其他阿富汗人截然不同,盡管與當地人混血幾百年,很多人依然保持著東亞人的典型外貌

圖1 這個哈紮拉女孩幾乎和东亚女孩完全一樣



圖2 再看看這個哈紮拉小女孩,你會不會覺得在哪個車站見過?



圖3 而這個簡直不敢相信是阿富汗人


圖4 除了她的服飾以外,你會以為她是某個鄰居家的女孩





來自底層的崛起

有一個哈紮拉民族主義青年說過這樣一句話:

“哈紮拉人是阿富汗最具天賦的群體,但在長期壓制下,我們一直沒有機會展示我們的天賦”

而《華夏地理雜誌》刊文“哈紮拉人的邊緣爆破力”開篇便說:

“盡管因地處窮鄉而孤立隔絕,因宗教信仰而飽受排斥,因塔利班的暴政而慘遭迫害,哈紮拉人卻有可能成為照亮阿富汗復興之路的火種。”

哈紮拉人現在獲得了新的權利,可以念大學,擔任政府公職,或進入其他長久以來把他們排除在外的晉升渠道

阿富汗的一位副總統就是哈紮拉人,國民議會選舉中的最高票獲得者也是哈紮拉人,他們蒙塵幾十年的天賦,開始有機會展示了

一名哈紮拉女性成為阿富汗的第一位也是惟一一位女省長,還有一個哈紮拉人贏得了電視選秀節目《阿富汗之星》的首屆冠軍

阿富汗大學入學考試的考生中,哈紮拉族高中生占考生總數三分之一以上,而且這個數字(包括女考生人數)還在繼續增長

僅僅十幾年時間,哈紮拉人的教育便在阿富汗遙遙領先,他們的大學入學率如火箭般直線攀升,高居各族榜首,令人瞠目結舌

阿富汗獨立人權委員會的負責人西瑪• 薩馬爾說:

“哈紮拉人更容易適應民主制度,因為他們比其他人承受了更多的痛苦。他們對歧視深有體會,真切地渴望平等和社會公正。”

哈紮拉人的與眾不同,還表現在對婦女的尊重上,雖然同為阿富汗穆斯林,他們卻沒有對女孩的歧視,他們幾乎把每一個女孩都送入了學校

那位哈紮拉民族主義青年慷慨地說:

“作為哈紮拉人,我最自豪的是,我們從來就不認為女人要比男人低一等”
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蒙古騎士



註冊時間: 2012-07-08
文章: 100
來自: 日本

發表發表於: 星期日 八月 05, 2012 9:40 pm    文章主題: 引言回覆

維基百科:

“哈紮拉族是操波斯語族哈紮拉吉語擁有蒙古人血統的民族。他們的主要居住地是阿富汗中部、伊朗東北部和巴基斯坦西北部。哈紮拉族大多信奉伊斯蘭教什葉派,是阿富汗的人口第三多的民族,人口占全阿人口的9%。還有許多哈紮拉人以難民身份居住在伊朗以及世界各地。”

“一些哈紮拉人自認為是成吉思汗的男性直系後代。不管這是否正確,因為哈紮拉人確實有部分的蒙古人的外貌特征、語言、文化的共同之處,哈紮拉人有蒙古人的血統的說法是普遍被接受的。大約三分之二的哈紮拉男性的Y染色體攜帶一種蒙古人特有的基因。同時,在阿富汗大部分其他民族都信奉伊斯蘭教遜尼派的同時,哈紮拉人信奉什葉派,這和蒙古帝國的伊兒汗國自完者都開始信奉什葉派不無關系。”


鳳凰衛視:蒙古國民間組織呼籲政府保護哈紮拉人
http://v.ifeng.com/news/world/201110/82dcff20-b693-4a1d-97f6-e260391ed3bc.shtml


電視采訪:蒙古國民間組織出資協助哈紮拉人在蒙古留學
How Afghan Minority Students Found Peace in Far-Away Mongolia
http://www.theatlantic.com/international/archive/2011/11/how-afghan-minority-students-found-peace-in-far-away-mongolia/247708
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