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承認外蒙古獨立----宋子文吞下的定心丸
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艾台派



註冊時間: 2009-06-24
文章: 502

發表發表於: 星期日 八月 05, 2012 9:49 pm    文章主題: 引言回覆

蒙古騎士 寫到:


據說,在阿富汗有近六百萬哈紮拉人,在巴基斯坦有一百萬,在伊朗也有一百五十萬

哈紮拉人性格平和、勤奮向上,而且非常重視教育,更沒有某些穆斯林根深蒂固的男尊女卑觀念

哈紮拉人應該成為蒙古移民的重要來源,當然,同樣需要慎重行事

太好了,有計畫地接納阿富汗的哈紮拉人,是個理想的策略;
若能在環境不因開發而破壞的預先考量下,相信蒙古國會有更好的將來;

目前或許要考慮各區塊的人口增長極限,避免將來因快速開發而讓環境超過負荷,尤其氣候變遷的因素,可能會出現意想不到的問題。
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WarrenSoul



註冊時間: 2007-03-25
文章: 2869
來自: 福爾摩莎國滬尾

發表發表於: 星期一 八月 06, 2012 8:57 pm    文章主題: 引言回覆

謝謝蒙古騎士兄,果然增廣見聞不少
在臺灣關於蒙古的消息是非常少
多謝提供!!

世界上的民族何其多啊!!
沒想到阿富汗還有所謂的哈紮拉人
其長相和我們沒有多大的差異
若蒙古能有哈紮拉人移民,相信能為蒙古增添不少人力資源
只不過哈紮拉人的文化,民族性...和蒙古多大的差異或相似處
會否會為蒙古帶來更為複雜的種族問題??
能否平等相持??不然可能又會是另一災難!!
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WarrenSoul



註冊時間: 2007-03-25
文章: 2869
來自: 福爾摩莎國滬尾

發表發表於: 星期一 八月 06, 2012 9:10 pm    文章主題: 引言回覆

對不起!蒙古騎士兄,我沒看清您的PO文
原來哈扎拉人是蒙古成吉思汗的後裔
所以自是沒有種族問題的存在
但他們幾百年來在阿富汗已信奉了伊斯蘭教
這會和蒙古的宗教會有所衝突吧!!

但若能解決某些問題(例如宗教,適應,社會...)
能把在阿富汗居於劣勢的哈扎拉人引回蒙古
自是能大大提昇蒙古人口不足的問題

可,不知蒙古國是否有在這方面著力
哈扎拉人能否認同蒙古國呢??
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Yota



註冊時間: 2009-10-26
文章: 10514
來自: 台灣共和國 (Taiwan Republic)台中市

發表發表於: 星期一 八月 06, 2012 10:33 pm    文章主題: 引言回覆

原來如此,看來那次公投是沒問題的。
話說喬巴山也真厲害,竟然能把漢人蒙古化。一般而言漢人都是最難被同化的。
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蒙古騎士



註冊時間: 2012-07-08
文章: 100
來自: 日本

發表發表於: 星期二 八月 07, 2012 2:44 pm    文章主題: 引言回覆

WarrenSoul 寫到:
但若能解決某些問題(例如宗教,適應,社會...)
能把在阿富汗居於劣勢的哈扎拉人引回蒙古
自是能大大提昇蒙古人口不足的問題

可,不知蒙古國是否有在這方面著力
哈扎拉人能否認同蒙古國呢??


謝謝WarrenSoul的關註

正如歐洲國家接受的穆斯林移民給他們帶來種族問題和宗教問題一樣

如果蒙古國大量引進哈紮拉人,不可能一點問題都不產生,必須慎重行事

我個人的觀點是,宗教問題不會成為太大的負面要素,反而有可能促進蒙古的文化多元

蒙古人本來是百分之百的佛教徒,但近20年來,美韓等國在蒙古傳教,基督徒已達到10%以上

如果哈紮拉人能把其原本溫和開放的伊斯蘭教帶入蒙古,有助於蒙古形成多元寬容社會

當然,蒙古的氣候與蒙古人的習俗大概都將成為哈紮人不太適應的要素

上邊鳳凰衛視的節目裏,那幾個在蒙古的哈紮拉人留學生中,有三四個都說熱愛蒙古

也有兩個說不太喜歡蒙古,那女孩說是因為寒冷的天氣,男孩說是因為文化習俗的不同

雖然這不是比較學術性的統計調查,但如果初來蒙古的哈紮拉人就能達到半數以上熱愛蒙古,應該是一個比較樂觀的結果

即使那兩個聲稱不喜歡蒙古的年輕人,看著也讓人喜歡,因為他們說話誠實率直,既表達了自己的真實想法又沒有使用侮辱性語言

我覺得,移民群體的質量,要看他們是不是勤奮,是不是重視教育,是不是性格誠實,這幾點最重要

當然,需要本地蒙古人以寬容的態度來容納他們,以平等的態度來對待他們,這一點要靠蒙古輿論媒體與政府的引導

我認為,最大的問題不在宗教,而在於他們的語言,他們是否肯讓他們的後代接受正規的蒙古語教育,這是關鍵所在

哈紮拉人的蒙古血統對蒙古國接受其為移民是非常有利的,只要能夠確認他們有蒙古情節,其他的問題就好靠雙方共同努力來解決了

不管怎樣,有一點是不能含糊的------哈紮拉移民必須符合蒙古國家利益

這是根本所在,蒙古肯接受他們,並不只是因為他們受迫害,也不僅僅因為他們勤奮聰慧,而是因為他們是蒙古人後裔

蒙古政府還沒有正式拿出接受哈紮拉人為移民的計劃,但民間輿論與政府輿論已經在努力宣傳了

去年,蒙古總統在國會公開發表講話,邀請世界各地的蒙古人到蒙古國來,其中特意提到哈紮拉人

總統的這一發言,贏得了國會的滿場掌聲
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蒙古騎士



註冊時間: 2012-07-08
文章: 100
來自: 日本

發表發表於: 星期二 八月 07, 2012 3:04 pm    文章主題: 引言回覆

艾台派 寫到:
目前是否仍然堅守禁止漢人語言文化的政策?


命令禁止漢人語言文化的政策只在喬巴山時期強力執行過

現在已經沒有類似的政策,擁有蒙古國國籍的漢人可以在蒙古創辦漢語學校

不過,現在漢人很少,大概不到一萬人,對蒙古主流文化構不成威脅

但蒙古一直通過各種方法阻止漢人移民蒙古,這一點也將會成為蒙古未來的長遠政策

一個300萬人口的小國,旁邊是一個14億人口的大國,而且這個大國的民意一直對這個小國有顛覆欲望

這就是事實,所以,蒙古國肯定要堅決阻止漢人移民湧入蒙古,無論是民間還是政府,在這一點上是高度一致的

不過,在蒙古的中餐館,都沒有漢字招牌,一方面是蒙古立法限制外文牌匾,另一方面是由於蒙古極右新納粹動用暴力毀壞所有中文牌匾

暴力是不可取的,但有時候需要以毒攻毒,只要中國的網路上依然充斥著顛覆蒙古(即所謂“收復外蒙古”)的輿論,蒙古人就有充足的理由仇視中國人


蒙古騎士 在 星期二 八月 07, 2012 4:35 pm 作了第 2 次修改
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蒙古騎士



註冊時間: 2012-07-08
文章: 100
來自: 日本

發表發表於: 星期二 八月 07, 2012 3:30 pm    文章主題: 引言回覆

Yota 寫到:
原來如此,看來那次公投是沒問題的。
話說喬巴山也真厲害,竟然能把漢人蒙古化。一般而言漢人都是最難被同化的。


呵呵,“漢人都是最難被同化的”,這是事實,但不能說漢人是無法同化的

知難而上,同化漢人,只要努力不懈,再加上運籌帷幄,就一定能收到意想不到的效果

別說在外蒙古,就是在擁有13億漢人的中國,也照樣有方法同化他們,將來我們有很多事情要做的

也許有人只聽說過,在中國只有漢人同化少數民族,卻沒聽說過來自少數民族的反向同化

中國境內的蒙古人與一些親蒙的漢族精英攜手合作,近年來掀起了蒙古文化熱,在這一場熱潮中,有些漢人開始不想做漢人了

當然,“鐵改余”現象已經被中國官方暗中遏制,他們表面上什麽也不說,卻不讓媒體報道這一現象

摘抄一段中國網路上的文章,雖然這篇文章的作者故意危言聳聽,主張剝奪每個公民的民族歸屬選擇自由

但是你能看出漢人懼怕“蒙古化”浪潮的深層心理:


“鐵改余”現象——漢民族自我瓦解的警告

1981年以後,祖上有關系的一些姓俞、余、張、譚等西南地區的漢族人,為了得到一些好處紛紛改為蒙古族,到現在有三、四萬人是蒙族了。剩下的一些人現在經過十多年的大串聯以後,又組織了西南地區四省市幾乎全部的余姓的人要求改成蒙古族。為了達到目的的,他們編造了偽家譜,自稱是鐵木真的後裔,穿蒙古服,學蒙古語,要在四川瀘州建成吉思汗紀念祠。由於一些已恢復成蒙古族的余姓的引導,他們都自稱是蒙古人,是奇渥溫氏。風俗、文化和漢族漸行漸遠,莫名其妙地和周邊的漢族發生一些沖突。內蒙古的一專家、學者年年都要來和他們會晤。全國政協常委末代王爺奇忠義也說要來西南認親。他們被統稱為“鐵改余”。如此一來,漢族在走向瓦解。

這幾年,他們在成都成立了全國鐵改余認祖歸宗的統一指揮部-----中華余姓歷史文化研究中心,各省建立了奇渥溫.鐵改余修譜委員會,各地市建立了修譜辦公室,各鄉鎮建立聯絡員。內蒙古的一些知名蒙族紛紛擔任顧問,目前正在籌備鐵改余駐內蒙古辦事處。動用一些漢族專家為他們著書立說,宣傳他們是蒙古族。他們的事鬧的很大,關於他們的情況,只要在網上搜索“鐵改余”便知。現在西南很多姓氏受了他們的影響,紛紛翻出老帳或瞎編家史,不願意當漢人了。

全國鐵改余認祖歸宗的統一指揮部-----中華余姓歷史文化研究中心現在在好些地方都指使辦了蒙古語文掃盲班。臺灣提出“去中國化”以後,有些人暗地中也授意要搞“去漢族化”,現在即使是戶口上還是漢族的人,對漢文化和漢民族的認同都很淡漠了。對蒙古文化和蒙古民族反而認為無比神聖,出現了一些專門從事這些活動串聯的族人。還有一些人幹脆改來姓了鐵木,新生兒中出現了像鐵木飛豹、鐵木小平、鐵木榮或奇渥溫.格捏圖聶夫這樣的怪名字。而實際上這些人中的絕大部分他們的祖先都是地道的漢人,其中包括宋代四川抗元名將余階及明代抗蒙重臣余子俊的後人。



中國網路上的視頻:《鐵改余》會議

http://v.youku.com/v_show/id_XNDM4NDg4MDQ=.html
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WarrenSoul



註冊時間: 2007-03-25
文章: 2869
來自: 福爾摩莎國滬尾

發表發表於: 星期二 八月 07, 2012 4:46 pm    文章主題: 引言回覆

略看了"鐵改余會議"的視訊
甚覺這些人並非衷心的認同蒙古族
充其量只不過是中國共產政府五族共和的樣板戲罷了
會中不斷強調要在中共黨中央的領導下團結一致
藉機拉攏中國境內蒙古族的向心力基本上仍是充當中國共產黨的打手
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蒙古騎士



註冊時間: 2012-07-08
文章: 100
來自: 日本

發表發表於: 星期二 八月 07, 2012 5:17 pm    文章主題: 引言回覆

WarrenSoul 寫到:
略看了"鐵改余會議"的視訊
甚覺這些人並非衷心的認同蒙古族
充其量只不過是中國共產政府五族共和的樣板戲罷了
會中不斷強調要在中共黨中央的領導下團結一致
藉機拉攏中國境內蒙古族的向心力基本上仍是充當中國共產黨的打手


嗯,WarrenSoul有這樣的感覺很正常,他們總是忘不了說“共產黨的偉大”和“大中華”

不過,如果他們不說這些,他們的會議就無法召開,他們的串聯活動就會被取締,這就是現在中國的現實

而且,已經有很多漢族人在給他們扣帽子,說他們分裂民族,搞大蒙古主義,而且有很多漢族人呼籲中共禁止他們的活動

因此,我們就需要細心分析各種咨詢,努力判斷他們的言行----熱愛共產黨是違心的還是認同蒙古族是違心的

我聽家鄉(內蒙古)的人說,內蒙古派代表參加他們的聚會,這些“鐵改余”在聽到內蒙古人給他們唱蒙古歌時,很多人都哭了

我估計,他們在歌唱共產黨的時候絕不會哭

因此,我傾向於認為他們是真心熱衷於認同蒙古人的,至於中國那些反對他們的漢人,一定要說他們“只是為了享受優惠”的

上邊我摘抄的那個漢人的文章內容不能全部相信,要透過字裏行間看出哪些是謊言,哪些是事實

由於受到某些漢族人誣蔑“破壞穩定”,他們最近的會議上,又加上了“奏中華人民共和國國歌”的儀式

呵呵,很搞笑,今年他們的所有會議,首先要奏中華人民共和國國歌,第二項才是向聖主成吉思汗像三鞠躬,我們都明白這是怎麽一回事

其實,我認為,奏國歌是給外人聽的,而向成吉思汗鞠躬才是自己發自內心的意願

這一點中共官員也很清楚,因此他們近年來通過消極方式阻礙這種活動的進一步擴大,但卻找不到理由公開命令禁止

在外族強權控制之下的時候,有些違心的話不得不說,而有些實話卻不能說出口

臺灣的李登輝先生在1994年說:“最近我能心平氣和地說就算是國民黨也是外來政權”

但他卻不能在1984年說這樣的話,否則將經國絕不會提名他為總統候選人,反而會送他下獄


蒙古騎士 在 星期二 八月 07, 2012 5:47 pm 作了第 1 次修改
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WarrenSoul



註冊時間: 2007-03-25
文章: 2869
來自: 福爾摩莎國滬尾

發表發表於: 星期二 八月 07, 2012 5:41 pm    文章主題: 引言回覆

漢人是最喜歡欺騙的民族,而且說謊不打草稿,馬英九不就是其中的驕驕者!!

漢族最喜歡說別人分裂族群,傷害民族感情,營造虛構的民族大團結,
在臺灣的"中國"國民黨不就喜歡搞這一套,每當我們強調我們是臺灣人而非中國人時,中國國民黨就扣下了這頂帽子,把我們入罪!!

最近臺灣的紅頂商人(應該是"傷人")張榮發者流(長榮海運及航空)為了自身企業在中國的發展,又講了些阿諛之言,捧中國政權的卵趴(睪丸)
竟然發謬語說"臺灣人也是中國人"
真他馬混蛋!!

蒙古國區區三百萬人卻與13億狼犬為鄰,能不慎乎!!

大大目前旅居日本,是否有計劃回蒙古母國發展,幫助母國!!
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蒙古騎士



註冊時間: 2012-07-08
文章: 100
來自: 日本

發表發表於: 星期二 八月 07, 2012 5:50 pm    文章主題: 引言回覆

WarrenSoul 寫到:
漢人是最喜歡欺騙的民族,而且說謊不打草稿

大大目前旅居日本,是否有計劃回蒙古母國發展,幫助母國!!


將來我一定會去蒙古國做事的,20年前我曾經在蒙古國緊急最困難的時期去那裏做過兩年義工,用光了自己的儲蓄
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蒙古騎士



註冊時間: 2012-07-08
文章: 100
來自: 日本

發表發表於: 星期二 八月 07, 2012 5:55 pm    文章主題: 引言回覆

WarrenSoul 寫到:
蒙古國區區三百萬人卻與13億狼犬為鄰,能不慎乎!!


這是以反對中國人為主要宗旨的蒙古新納粹,他們已經把蒙古變成了世界上最不適合中國人居住的國家




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響レイ奈



註冊時間: 2011-11-16
文章: 2112
來自: 天龍國

發表發表於: 星期二 八月 07, 2012 6:37 pm    文章主題: 引言回覆

在下倒是有個建議 貴國到時如要正式進行國土各項資源作開發及進行各項軟硬體經濟建設時 可仿效澳洲以高時薪度假打工模式發給工作簽證以招攬全世界想短期賺外快的年輕人了 .至於高技能專業人士則另以獵人頭模式尋覓(比如開始境外金融業貿易業在貴國設立亦或IPO時所需要的高階人才),如此不僅可解決貴國勞動市場密集度不足問題又可兼做外交關係拓展~~~
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御和風



註冊時間: 2007-03-26
文章: 2861
來自: 消失的國界

發表發表於: 星期二 八月 07, 2012 6:42 pm    文章主題: 引言回覆

蒙古騎士 寫到:

中國人的大腦,一向混亂,中國人的道德,一向虛偽。古來如此


史達林知道如何跟中國溝通,怎們跟著蘇聯學了這麼久蒙古人還學不會人家是怎麼跟中國溝通的 ? 該打屁股

http://www.youtube.com/watch?v=pSzpyG8a5hM

http://zh.wikipedia.org/wiki/File:%E8%92%99%E5%8F%A4%E5%B8%9D%E5%9C%8B%E5%9C%B0%E5%9C%96.png

蒙古鼎盛時期領土達4500萬平方公里(美國領土是953萬平方公里),是人類歷史上版圖最大的帝國,連印度的泰姬瑪哈陵廣義講都算蒙古帝國時期遺跡,比大英帝國全盛時期領土還大,外蒙要是如中國人口中不可分割領土,以中國人腦殘程度,今天只是恢復清朝時中國人民族自尊就打了中印,中蘇邊界戰爭,要是哪天不爽要恢復元朝時中國人民族自尊還得了,中國人太賤了,滅國就滅國,為了歷史能寫好看點什麼事都能掰,蒙古人民一定要小心中國,這個貪生怕死愛面子國家一定會想辦法讓中國史不出現滅國這種字眼,就跟收復了台灣等於馬關條約不存在一樣荒謬

PS: 中國跟蒙古從秦始皇打到漢人滅國的清朝,整整打了快2千年,蒙古人不防中國那就真的是阿呆了,我們讀的歷史把長城外描述成吃生肉喝鮮血兼亂倫的野蠻人,且一讀就是幾十個世代不變,蒙古跟這種國家能建立互信恐怕很難,除非把長城拆了再發動一次文化大革命平反或許有一絲可能
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Yota



註冊時間: 2009-10-26
文章: 10514
來自: 台灣共和國 (Taiwan Republic)台中市

發表發表於: 星期二 八月 07, 2012 7:05 pm    文章主題: 引言回覆

蒙古騎士 寫到:
暴力是不可取的,但有時候需要以毒攻毒,只要中國的網路上依然充斥著顛覆蒙古(即所謂“收復外蒙古”)的輿論,蒙古人就有充足的理由仇視中國人


大推這幾句。
近年來中國就有一堆所謂「國粉」(即崇拜國民黨的人,代表人物如辛灝年)或民運人士拿過去國民黨論調,說什麼蒙古的獨立是非法、『中國』的領土應該是『秋海棠』(不但包含外蒙,還涵蓋圖瓦共和國),其中還有個叫泛藍聯盟的玩意其標誌就是「秋海棠」,搞笑程度無下限~
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