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大埔 v.s. 台南鐵路地下化東移
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kmtlose99



註冊時間: 2008-03-05
文章: 8388
來自: 台灣國台中市

發表發表於: 星期四 八月 22, 2013 7:23 pm    文章主題: 大埔 v.s. 台南鐵路地下化東移 引言回覆

最近泛藍支持者,包括有系統抹黑對手的政治學生和泛藍粉絲團,開始拿台南鐵路地下化東移徵收轉移大埔徵收案的焦點。
只是真相如同他們所說的如此嗎?需要用地的是「交通部鐵工局」而非「台南市政府」,照政治學生和那些不知所云的泛藍粉絲團的說詞,中央也該挨打了。

賴清德應該審慎處理這件事情,否則被人抓到把柄攻擊、造謠,就跟蔡英文一樣完全黑掉(宇昌案)。

希望大家可以整理更多資料反駁泛藍支持者的謬論,政治學生已經逮到機會對賴清德市長加以攻擊、抹黑。

(轉載自賴清德臉書)
完整懶人包:http://imgur.com/a/H0FjF#oucq5Pq

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失望



註冊時間: 2013-07-06
文章: 1268

發表發表於: 星期四 八月 22, 2013 8:11 pm    文章主題: 引言回覆

推一下,這真的要好好應對。
也祝福賴清德市長能妥善、圓融的處理。
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bluedogdie



註冊時間: 2008-04-12
文章: 5215

發表發表於: 星期四 八月 22, 2013 8:32 pm    文章主題: 引言回覆

其實我就可以幫忙反擊這個議題了,因為這裡離我家很近
就是台南市聖功女中這一帶,要被拆的住戶很久前就貼布條了,經過鐵路沿線
就可看到,那些要被拆的房子離鐵道有多近大家可以自己去看看

大約不到兩抬機車的長度,就是近到這種程度,你說沒必要拆嗎?
這和大埔徵的地,其實只有20%是真的拿來用的不同

台南這case是不得不拆,不然換你狗黨學生出來做做看,不拆怎麼地下化

台南市聖功女中離成大和火車站不遠,不信的自己來看看


ps:其實今天某台也有拍到那個聖功女中不遠處的平交道,大概也是知道自己
理虧,知道不得不拆,所以畫面很快就沒了

台南這兩天都在下雨不然我自己就來拍

ps2:這再次突顯出台灣的雜碎民眾不講理,劉政鴻己疑似殺了三個人
還公務員,講道理講是非挺公道,是正常人應做的事,而不是自己喜愛的黨
會被罵,就要硬凹,硬要轉移焦點,沒辦法,我們的內政部長都如此了,
雜碎泛藍學生還會高尚到那


bluedogdie 在 星期六 八月 24, 2013 9:51 am 作了第 1 次修改
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bluedogdie



註冊時間: 2008-04-12
文章: 5215

發表發表於: 星期四 八月 22, 2013 8:44 pm    文章主題: 引言回覆

如果姦殺女童的強姦犯挺泛藍,是不是那些人也要來硬凹硬挺轉移焦點?
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kmtlose99



註冊時間: 2008-03-05
文章: 8388
來自: 台灣國台中市

發表發表於: 星期四 八月 22, 2013 8:48 pm    文章主題: 引言回覆

bluedogdie 寫到:
其實我就可以幫忙反擊這個議題了,因為這裡離我家很近
就是台南市聖功女中,要被拆的住戶很久前就貼布條了,經過鐵路沿線
就可看到,那些要被拆的房子離鐵道有多近大家可以自己去看看

大約不到兩抬機車的長度,就是近到這種程度,你說沒必要拆嗎?
這和大埔徵的地,其實只有20%是真的拿來用的不同

台南這case是不得不拆,不然換你狗黨學生出來做做看,不拆怎麼地下化

台南市聖功女中離成大和火車站不遠,不信的自己來看看


ps:其實今天某台也有拍到那個聖功女中不遠處的平交道,大概也是知道自己
理虧,知道不得不拆,所以畫面很快就沒了

台南這兩天都在下雨不然我自己就來拍

ps2:這再次突顯出台灣的雜碎民眾不講理,劉政鴻己疑似殺了三個人
還公務員,講道理講是非挺公道,是正常人應做的事,而不是自己喜愛的黨
會被罵,就要硬凹,硬要轉移焦點,沒辦法,我們的內政部長都如此了,
雜碎泛藍學生還會高尚到那


我發現,最近反洪仲丘和大埔案的,更遠來說是反社會運動的,
基本上下面這些人居多:

(1) 新黨人士 (他們還發起活動反駁 https://www.facebook.com/events/640850419268297/ )
(2) 軍人 (看到好幾個人囉)
(3) 挺泛藍的學生 (別以為學生多數挺綠,藍的也很多,只是他們惦惦而已)

現在泛藍網軍大力宣傳賴清德「強拆鐵路沿線住戶」的抹黑訊息,
幹!連拆都沒拆,何來強拆?
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schang



註冊時間: 2007-04-28
文章: 2777

發表發表於: 星期五 八月 23, 2013 10:11 am    文章主題: 引言回覆

賴清德追著李鴻源跑
http://www.libertytimes.com.tw/2013/new/aug/23/today-f1.htm
政壇奇觀!台南市長賴清德緊追著內政部長李鴻源,要求當面對質,沒想到賴追至行政院院會,李卻跑去災害應變中心;有人質疑李在躲賴,但李否認。

賴清德指「南鐵案」遭不當類比成「大埔案」,李鴻源圍魏救趙,志在幫大埔案解套,賴拒絕被抹黑,堅持找李鴻源說清楚講明白。

市長追部長,情景罕見。十一年前的署長追立委,可堪比擬。

當年的衛生署代署長涂醒哲,被立委李慶安誣指他對男子舔耳朵,有別於常態,涂醒哲反其道而行,高調緊追李慶安,吵著和她對質,新聞轟動一時。後來查出「舔耳案」真凶是衛生署人事室主任屠豪麟,才還涂清白。若非涂窮追不捨,真相恐難大白。

據說李鴻源昨有澄清,指南鐵是一般徵收、大埔是區段徵收,兩者「本來就不同」;既然如此,李先前為何不一次說清楚?

莫怪有人質疑,南鐵案未來有可能被政治操作成「宇昌案」,宇昌本是舊案,但總統大選時,藍營利用執政優勢及藍媒配合,硬是操作成弊案,抹黑蔡英文,影響選情。

藍營有此前科,難怪有人推論,未來賴清德參選時,藍營若重啟宇昌案的毀蔡模式,重炒南鐵案、打擊賴清德,不必太感意外。只是歷史若再重演,台灣就太悲哀了。

幸好公民覺醒,群起自救,人民明天上街反核,高唱「孩子的天空」,台灣尚未完全絕望。
*********************
理直就可以氣壯,李鴻源好膽麥走.......
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linya



註冊時間: 2008-08-11
文章: 246

發表發表於: 星期五 八月 23, 2013 10:29 am    文章主題: 引言回覆

台南市鐵路地下化是非做不行而且必須趕快做
因為20幾個平交道而浪費的社會成本(時間ˋ汽油ˋ空氣汙染...)太多了
但我存疑的是為什麼需要變更原先的規劃;往東偏移而多徵收一些鐵路東邊的土地/房子?
其中一點的理由似乎是最重要的一點是為了保存台南火車站和月臺古蹟
如果真的有這點原因, 我認為以現代的土木營建科技應該很容易解決
就是把火車站和月臺先拆重建
臺灣不是已經有一些古蹟採取先拆重建的方法保存下來, 比如台北林家花園
而世界上最有名的例子就是埃及的艾西斯神殿(Temple of Isis)
其先拆重建那麼重大艱難的工程都能順利完成
台南火車站和月臺的先拆後建工程不就是小兒科了???
總之, 我希望賴清德市長ˋ台南市政府在說明會/調解會時
能夠對上述的存疑做個說明!!!
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閑人



註冊時間: 2010-11-26
文章: 271

發表發表於: 星期五 八月 23, 2013 11:32 am    文章主題: 引言回覆

支那國民黨反攻了!
基本上,和豬打架,就算打贏,也一身髒汙,
國民黨這招厲害。
不過這還不是最難應付的,
因為清流-政治大學徐世榮老師說,
台南鐵路案可以選擇「徵用」,卻用「徵收」的方式,本質和大埔案相同。
(可以選擇對人民損害較小,卻選擇損害較大的方式)
賴清德要好好和徐老師溝通一下,
或者請專家學者重新評估徵收的必要性,
不要讓野火燃燒下去。
自由時報
http://www.libertytimes.com.tw/2013/new/aug/22/today-life3.htm?Slots=BLife
〔記者鍾麗華/台北報導〕因應鐵路地下化,台南鐵路東移新建火車站,台灣農村陣線理事長、政大地政系教授徐世榮表示,雖與大埔徵地案引用的土徵條例條文不一樣,但兩者本質相同,同樣違反居住正義。土地徵收要符合必要性,必須是用盡任何法律手段均不可得的最後方法,如今卻變成優先、唯一的方法。

台北大學不動產與城鄉系教授廖本全說,現在台南鐵路東移案正進行行政程序,還要送內政部都委會審查,當地居民還來得及提出訴求,但大埔案是已經把房子都給拆了,溝通的管道也被關閉。事實上,東移方案可以用「徵用」土地方式,但市府卻堅持用「徵收」,賴清德若要強拆民舍,就是「大埔事件」的翻版。

徐世榮說,從大埔到台南鐵路地下化東移的土地徵收,都涉及了政府對於財產權的剝奪及強制迫遷。農陣對於所有土地徵收案的立場一致,他也親自到過台南好幾次,希望台南市長賴清德能好好處理,不要因此讓政治前途受挫。


閑人 在 星期五 八月 23, 2013 11:49 am 作了第 2 次修改
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明月天心



註冊時間: 2010-11-09
文章: 2776

發表發表於: 星期五 八月 23, 2013 11:34 am    文章主題: 引言回覆

根本就無法比~ 藍名嘴跟藍統治階級肯定會踢到鐵板~

相對於~賴拼命對上~表示有裡走遍天下~

相對於~劉拼命流淚示弱~表示心中有鬼~

這議題很快就會結束
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經濟產業省



註冊時間: 2012-03-15
文章: 744
來自: 台南州嘉義市

發表發表於: 星期五 八月 23, 2013 12:54 pm    文章主題: 引言回覆

身為鐵道迷

我是反對鐵路地下化和高架化的

我還希望未來台獨之後

能出線日系台北市長

把台北市鐵路拉回地面
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摩卡壺
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註冊時間: 2007-05-02
文章: 14687

發表發表於: 星期五 八月 23, 2013 1:41 pm    文章主題: 引言回覆

這個劉政鴻別自討灰頭土臉,拆別人房子自己的卻不用拆,還有臉想找人辯論。



劉政鴻叫陣:願與賴清德公開辯論
資料來源:中時電子報

苗栗縣竹南大埔案近來受到農民、學生和社運團體高度關切,程度遠勝牽涉逾400拆遷戶的台南市鐵路東移案。台南市長賴清德強調台南、苗栗兩案有所不同,還因此和內政部長李鴻源槓上。苗栗縣長劉政鴻認為,土地徵收的本質沒兩樣,質疑只因賴清德是民進黨籍而獨享豁免權。

出身苗栗後龍鎮的縣長劉政鴻,近來因竹南大埔案飽受紛擾,後龍地區的縣議員、鎮代和里長感到不捨,為他抱屈,22日集體赴縣府獻花為他加油打氣。雪中送炭讓劉感受格外溫馨,數度哽咽,縣長近8年任內首次落淚。

劉政鴻22日晚表示,願親上火線跟賴清德公開辯論,讓兩案差別待遇、幕後欲顛覆政府、奪取政權的真相愈辯愈明。劉政鴻「叫陣」意味濃厚。

內政部長李鴻源說,大埔與南鐵同樣是徵收案,本質上都基於絕大多數人公共利益。但劉政鴻近1個多月來,因大埔案幾乎被農民、學生和社運團體,砲轟得體無完膚。而賴清德相對享有豁免權,未引起社運人士太大關注。面對一波波抗爭風暴,苗縣官員不免有「同命不同運」之嘆,為何4戶抗議聲浪遠超過400多戶?

「大埔與南鐵的徵收方式,其實有別!」劉政鴻說,兩件徵收案都為地方建設與公共利益,苗栗是採區段徵收,南市則是一般徵收方式,對被徵收戶權益也有不同結果。

劉政鴻說,大埔採區段徵收,地主可分到41到46%土地,地主擁有住商區的建地,日後可分享土地增值利益;像大埔地價,徵收前平均1坪1萬多元,現在增值為15萬左右。而南市採一般徵收,原地主只能拿錢卻不再擁有土地,地價增值再多,也只能乾瞪眼。

劉政鴻感慨,大埔案因4反拆遷戶與有心人士操作,讓他身陷一連串大規模抗爭風暴之中,好像都是政府的不是、是他的錯;涉及400多戶的南鐵案,賴清德卻能「理直氣壯」,還不惜槓上內政部長李鴻源。

他說,大埔與南鐵徵收案,本質雖一樣,地方首長卻受到社運團體「差別待遇」,最大癥結不外乎政黨色彩。社運團體傾全力批判大埔案強拆4戶民宅的不是,發動一波波抗爭,「霸占」內政部,無視公務員權益,不惜與維持秩序的警方爆發衝突,他更成眾矢之的,受盡辱罵與詆毀。
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phuang3



註冊時間: 2010-10-29
文章: 818

發表發表於: 星期五 八月 23, 2013 1:47 pm    文章主題: 引言回覆

"後龍地區的縣議員、鎮代和里長感到不捨,為他抱屈"

光聽到這些人大概就可以知道苗栗人被出賣了,大埔案的既得利益者已經很清楚了,不是嗎?
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atree145



註冊時間: 2007-04-06
文章: 356
來自: 台灣南部

發表發表於: 星期五 八月 23, 2013 3:11 pm    文章主題: 引言回覆

當局有必要時 徵用土地使用完後 歸還原土地所有人 ; 徵收土地 使用後已變更用途如道路擴充 成為公物 不能歸還原土地所有人
當局為土地管理人或使用者 並非所有權者 有必要時徵用土地 但 實無理由為其他事業徵收土地 移轉所有權造成財產所得重分配 不無明文禁止搶剝之嫌疑
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schang



註冊時間: 2007-04-28
文章: 2777

發表發表於: 星期五 八月 23, 2013 5:29 pm    文章主題: 引言回覆

phuang3 寫到:
"後龍地區的縣議員、鎮代和里長感到不捨,為他抱屈"

光聽到這些人大概就可以知道苗栗人被出賣了,大埔案的既得利益者已經很清楚了,不是嗎?

這是親戚女兒及同學在FB的留言就可知既得利益者有多少,有活動給這些小女孩賺錢,她們就覺得劉政鴻已經做到'十全十美'了
https://www.facebook.com/wu.q.qi.5?fref=pb&hc_location=friends_tab
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kmtlose99



註冊時間: 2008-03-05
文章: 8388
來自: 台灣國台中市

發表發表於: 星期五 八月 23, 2013 8:30 pm    文章主題: 引言回覆

schang 寫到:
phuang3 寫到:
"後龍地區的縣議員、鎮代和里長感到不捨,為他抱屈"

光聽到這些人大概就可以知道苗栗人被出賣了,大埔案的既得利益者已經很清楚了,不是嗎?

這是親戚女兒及同學在FB的留言就可知既得利益者有多少,有活動給這些小女孩賺錢,她們就覺得劉政鴻已經做到'十全十美'了
https://www.facebook.com/wu.q.qi.5?fref=pb&hc_location=friends_tab


這個人是誰啊,不過我認為苗栗這種人應該很多 (但她住在新竹 ...)
不然等著看吧,明年苗栗縣長選舉,國民黨不但穩上,得票率大致上不會少很多。

要妄想苗栗人改變什麼,還不如搶救中彰地區、嘉義市,中彰嘉的可塑性高太多了。
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