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自自冉冉對錯與倫理
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發表人 內容
正義台灣



註冊時間: 2008-09-06
文章: 1685

發表發表於: 星期六 一月 07, 2017 10:35 am    文章主題: 引言回覆

這四個字並不重要, 但是執政當局對於一件小事總是做出模稜兩可, 讓大家摸不著頭緒, 這樣的效果就會大打折扣

對於一例一休的政策也一樣, 搞個模稜兩可, 讓人無所適從

高深的學問適合來做學術研究, 對於民生大眾的政策, 簡單易懂就好, 不要再咬文爵字了

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海兒
版面管理員


註冊時間: 2007-03-23
文章: 24925

發表發表於: 星期六 一月 07, 2017 10:42 am    文章主題: 引言回覆

總統府對這一件無謂的文字之爭始終態度都非常明確,那就是指出這個賀詞是出自賴和的詩,也明確地指出是哪一本書,沒有模稜兩可!

是那些吃飽太閒又自以為是的蠢蛋整天在那邊靠北!
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deer19



註冊時間: 2008-03-23
文章: 1017

發表發表於: 星期六 一月 07, 2017 12:37 pm    文章主題: 引言回覆

「自自冉冉」為死氣沉沉的漢文老糞坑,帶來一絲清新。

應鼓勵年輕人大膽掙脫漢文老糞坑的束縛。
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lris



註冊時間: 2009-06-29
文章: 356

發表發表於: 星期六 一月 07, 2017 12:47 pm    文章主題: 引言回覆

為台灣帶來新詞「自自冉冉」,沒什麼不好的,
就像杜正勝的三隻小豬被當作成語也很好,不知道統派在崩潰什麼?
最近都一直在鬼扯這個話題
令人懷疑,最近是不是又在進行什麼見不得人的事,轉移焦點
像黨產的處理之類的事,怕見光,老是扯一些有的沒有的
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野侍一郎
特區作者


註冊時間: 2007-03-31
文章: 2444
來自: 南投

發表發表於: 星期六 一月 07, 2017 8:30 pm    文章主題: 引言回覆

哈!果然是被那位〝及時雨〞無視!不過,我也到楊翠小姐那裡說明,但是很可能也一樣被無視吧?!
https://www.facebook.com/profile.php?id=100002462523961
..................................................................................
楊小姐文有一點長沒有要洗版的意思,顯然妳也是認為錯在總統府?「印刷錯誤」是妳說的?還是林瑞明先生說的?妳也是「賴和全集」的原作者嗎?還是妳是負責印刷的工作的呢?

站在總統府的立場,推崇台灣文學先賢賴和,尊重素有賴和研究第一人者林瑞明,取自他的著作原文,學術原就可能存在爭議或爭端,總統府該先聽其他學者論者的看法更正嗎?如果賴和全集內的是錯字,不是林瑞明先生有責任先表明說明嗎?如果林瑞明先生是認為根本沒有錯,總統府卻聽從其他第三者主張更正,那這樣對原作者是甚麼敬意呢?你們都是如此在篇排學術倫理的嗎?老實說我是非常訝異!

我認為也建議總統府,在林瑞明沒有去文更正前,應該先信守信任原作者的立場,維持原作!如果原著作者有出面說明,引用內容是錯字,依同樣尊重原著作原則更改,這樣才是前後立場一致!

究竟「賴和全集」是不是林瑞明的著作?總統府已經表明引用版本,就是林瑞明編纂的「賴和全集」,上面明明就是寫「自自冉冉」不是嗎?該書後面有附文字訂正說明嗎?對自己的著作即使是有錯字,難道不是作者必須負責說明嗎?怎麼怪起讀者了呢?你看到一篇文章疑有錯誤、或錯字?是去問作者求證?還是問某甲某乙呢?這不是牛頭不對馬嘴嗎?

你的書中明明就是寫自自冉冉,是不是有錯?居然是要等我去問你,你才要告訴我?那我倒是要問的是 : 「你的書中究竟還有多少錯字?」,我在日本三十幾年,沒有看過原作者對自己的作品是用這種態度!

現在總統府有如父子騎驢,父騎、被批父不愛,子騎、被批子不肖,父子都騎、被批不仁,父子都不騎、也會被批不智。但是轉個向思考,為什麼不可以是:父騎、因為子孝,子騎、因為父慈,父子都不騎、因為仁,父子都騎、因為利或便!

坦白說,這樣踢館其實沒有甚麼效用!因為PTT之後,臉書、LINE興起,推噓讚變成主流,三言兩語就推噓讚,文章寫個兩三行或一兩百字,也許就被跳過,但是現代型的推噓讚,究竟是在溝通甚麼?我是看不懂也相當懷疑!


野侍一郎 在 星期日 一月 08, 2017 12:08 am 作了第 1 次修改
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野侍一郎
特區作者


註冊時間: 2007-03-31
文章: 2444
來自: 南投

發表發表於: 星期六 一月 07, 2017 9:46 pm    文章主題: 引言回覆

針對那位〝及時雨〞說「冉」是王八我就教他:(其實也應該去教蔡正元)

還有「冉」的字義:
https://tw.18dao.net/%e6%bc%a2%e8%aa%9e%e8%a9%9e%e5%85%b8/%e5%86%89
有:緩緩、漸進、毛下垂狀、龜甲邊緣、也是姓,有一位美女藝人叫「冉肖玲」,難不成你也要稱人家「王八肖玲」嗎?而且是「龜甲邊緣」之義,龜甲根本不是王八!就像你會說馬肉是馬嗎?牛肉是肉牛或牛嗎?魚鱗是魚嗎?你連這都不懂ㄚ?

再教你一個字好了,「然」:
https://tw.18dao.net/%E6%BC%A2%E8%AA%9E%E8%A9%9E%E5%85%B8/%E7%84%B6
本字是「燃」也就是火燒,照你這種囫圇吞棗的字義延伸的說法,那「自然」豈不就是引火自焚了嗎?!


野侍一郎 在 星期日 一月 08, 2017 8:21 am 作了第 2 次修改
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野侍一郎
特區作者


註冊時間: 2007-03-31
文章: 2444
來自: 南投

發表發表於: 星期六 一月 07, 2017 10:14 pm    文章主題: 引言回覆

為什麼有那麼多人直接否定,「自自冉冉」有可能是「自自然然」的假借,可能的原因是,因為北京語(國語)是無法發出「然」的台語音(zen)!而「然」的台語音和「冉」的日語音是相同,所以如果說他是同音假借,邏輯成立是沒有問題的!特別是會台日雙語的人。

至於「自自由由」有人用,「自自冉冉」沒有人使用先例,這是實情!但是沒有人用,並不直接等於不可以用,沒有人用和不可以使用是兩個概念,一個是客觀敘述,一個是主觀認定。

語言文字的進化性格,並不受這個「不可以」主觀的限制!舉一個例子「夯」「宅」等,有人使用木夯、鐵夯等工具的字詞,有人使用「住宅」「宅第」,可是現今的人說「夯」、說「宅」卻是一個風馬牛不相及的意義,或者名詞轉注為形容詞,不要說多久可能十年前的人,無法理解現在的人在說夯、在說宅的實質意義,不是嗎?

頭腦柔軟就會思考許多可能,特別是詩,除了格律之外,其實他更藏有更多豐富的想像力、創造力的可能,這也許是詩能流傳千年吸引人的所在。其實說冉冉是錯字的同時,思考是停頓或是終止,沒有再有任何所得的可能,你就只得到一個錯字!思考沒有終止就能繼續推理,人類思想想像力的無限可能,就是開始於思考!


野侍一郎 在 星期日 一月 08, 2017 1:07 am 作了第 1 次修改
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海兒
版面管理員


註冊時間: 2007-03-23
文章: 24925

發表發表於: 星期日 一月 08, 2017 12:22 am    文章主題: 引言回覆

漢文本身經常沒啥邏輯性可言,像是現在大家經常掛在嘴邊的「且」「也」二字,其實最早的意思分別是指男人與女人的性器官,但現在可沒有人再將這兩個字與性器官畫上等號。

https://read01.com/DyDkOd.html


這麼兩個最常見最簡單的漢字,原來卻表示男女生殖器
2015-09-19 00:00:00

原題:這麼兩個常見漢字竟是男女性器官

本文作者 倪方六

一度,「漢字申遺」一事成為網絡上的熱點。

前有韓國人稱,漢字是他們發明的,要申報世界文化遺產;後有台灣地區領導人馬英九為漢字正名,認為繁體字一點都不「繁」,是正體字,是真正的漢字,也打算「申遺」。前者遭到中國網民的口誅筆伐,甚至有人呼籲中國官方趕緊打響文化保衛戰;後者則在網民中找到知己,受到一些人的肯定和追捧。

漢字,確實是世界語言中最有魅力的字種,就著年底這一股「漢字熱」,今天來聊一點漢字的花邊故事,說兩個大家最常見、少有知道卻實實在在代表男女生殖器的漢字。



「且」——男性生殖器。
漢字是一種象形文字,在金文中,「且」就是男根形狀。這個特殊意思可能不少現代人都不清楚,而代表男性生殖器的字大家熟知的可能是「龜」和「鳥(diǎo)」兩個字。這兩個字也是象形字,但與「且」相比,他們都不是正宗的男性生殖器代表,「且」字才是鼻祖。

考證「且」是男根的現代學者中,有兩位比較出名,一位是現在仍活躍於台灣文壇、政壇的作家李敖。另一位是已故大文人、前全國文聯主席郭沬若。1984年,李敖在台灣寫了《且且且且且》一文,從中國古人的性崇拜,考證到儒家文化中的「牌位」,比較清楚地說清了「且」代表男根的來龍去脈。

李敖把「且」是男根說得特有意思。他借用清代文人阮元《揅(yán)經室一集》中的「釋且」說事,談到了鼻祖中的「祖」字。過去「祖」就是「且」,並沒有「示」字旁,有生殖器的才是祖宗。阮元所謂的「古文『祖』皆『且』字」,就是這個意思。到了小篆出現之後,才有人開始在『且』字旁邊加上『示』字旁,成為現在的「祖」字形狀,「祖」被理解為生殖器,當然也是因為「且」。

李敖還將阮元挖苦了一通,認為他說了半天,也沒有說到點子,不知「且」字像個民間口頭語中的雞巴。李還考證了與「且」在外形上差不多的「圭」字,認為「圭」也是男人生殖器造型,並由此推測中國古人有崇拜男人生殖器的習俗。由「且」的象形引伸開,過去人家常供奉的祖宗牌位也是「且」狀,即源於古人對男根的崇拜。


頗有搞笑意味的是,李敖把自己的「性學」研究成果,活學活用到對古典的解釋之中。《詩經·褰(qiān)裳》的「子不我思,豈無他士?狂童之狂也且!」李敖是這樣理解的——你有什麼了不起,你不想本姑娘,本姑娘不愁沒別人想,你神氣什麼,你小子,雞巴啦!此番理解令人捧腹,如此一個普普通通的「且」字,讓李敖解釋的得情色纏綿,卻不下流,難怪一些人捧之為李大師!


在文言文中,「也」字一般被看成是語氣助詞,大家常見的「之乎者也」,就是這個意思。在流行的古今文學作品,大家或多或少可以看到的比喻女陰的字有「花」、「桃」、「蓮」、「魚」、「扇」、「口」等,但說及「也」字代表女性生殖器鮮見。不少人可能根本就不相信這個說法,因為在現代《高級漢語字典》中也查不到這個意思實際上,在甲骨文和金文中,「也」的形狀本來就是女性生殖器,似女陰狀。


東漢文人許慎著《說文解字》稱,「也,女陰也。從乙,象形。」清代乾嘉學派的代表人物之一段玉裁著《說文解字注》,段專門考證了「也」字:「女陰是本義,假借為語詞,本無可疑者,而淺人妄疑之。許氏在當時必有所受之,不容人少見多怪之心測之也。」


說明:上面四為金文中「也」的寫法,與女陰的外形很接近。
現代有學者進一步考證,「它」與「也」本為一個字,也是女陰,如浙江省溫州籍學者何新即持此觀點。而「也」與「它」為什麼成為兩個字,與「匜」字有關。「也」通「匜」,匜,讀yí,古代女子用的帶漏斗的盥洗器具,「匜」很可能就是古人受女性性器官的啟發,造出來的字。如果大家仔細聯想一下,便可體味出其中的秘密。

在方述鑫、林小安等編著的《甲骨金文字典》中有這樣的解釋,「象匜有柄有流之形,後分為二字」。「也」為什麼後來與「啊」一樣,成為語氣詞,有學者認為,就是考慮到「也」系女人之物,包含了對美女或少婦的讚美、感嘆成份。

在古代,「也」除了和「它」、「匜」通假外,還和「蛇」有相同的意思,都代表女陰。此外,還有一字也值得一提——「馬」,這個字古時也代表過人類生殖器。


但與「且」專指男根,「也」專指女陰不同,「馬」字的性別前後發生過轉變,有混亂現象。

在秦漢之前,「馬」更多地代表女陰,當時中醫著作中多是這樣的意思。1973年在長沙馬王堆漢墓出土了《馬王堆房中書》一書,其中有「養生方」一章,單獨抄錄在一卷帛上,主要記載了有關房中補益方藥,整理小組因名之《養生方》。其中的《◇巾》介紹了激發女性性慾的秘方。其中一方是這樣的:

「治巾,取楊思一升、赤蟻一升、斑廿,以美□半斗並漬之,掩□□□□其汁,以漬細布一尺。已漬,暘之,干,復漬。汁盡,即取榖、椅桐汁□□□□□塗所漬布,干之,即善藏之。節(即)用之,操以揗玉策,馬因驚矣。楊思者,□□□□□狀如小□□而螫人。」這裡的「馬因驚矣」,意思就是用那種被性藥浸過的紙巾擦試私處後,陰道就會像野馬吃驚那樣興奮起來。

但後來「馬」的意思出現了比較大的變化,也可用於男性,如中醫常會把「遺精」說成是「跑馬」、「走馬」。內擅丹道,外習醫術東晉思想家葛洪在其所著《抱朴子·內篇》(卷6)有這樣的話,「若欲縱情恣欲,不能節宣,則伐年命。善其術者,則能卻走馬以補腦,還陰丹以朱腸,采玉液於金池,引三五於華梁,令人老有美色,終其所稟之天年。」

「走馬以補腦」中的「走馬」,就是指男子遺精。比喻心思不專,變化不定的成語「心猿意馬」,原為佛教用語,以猿騰馬奔比喻凡心無常。為什麼要說「意馬」,而不說「意狗」、「意驢」,可能與「馬」的這種早期意思有關。男女性別可以互換,「馬」是一個很有意思的字。

從上面可以看出,漢字確實是太深奧了。中國有《詩經》、有《說文解字》,韓國有麼?傳說漢字是黃帝時代的史官倉頡創造的,可見中國古人老早就在使用漢字了。試想,連「生殖器」文字都玩得這麼高深、有趣,還需韓國人來發明?!

說明:梧桐樹下戲鳳凰是著名歷史學者倪方六的私家史,內容以歷史、考古、盜墓、風水、收藏為主,提倡無負擔閱讀。文章除註明外,均為倪方六原創,有版權,使用請聯繫作者!
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善哉!



註冊時間: 2007-12-16
文章: 1541
來自: Formosa

發表發表於: 星期日 一月 08, 2017 11:07 am    文章主題: 引言回覆

天的古字才是"王八" 大頭春請再多讀天字古書

https://www.google.com.tw/search?q=%E5%A4%A9+%E5%8F%A4%E5%AD%97&biw=1093&bih=482&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwj50-GXybHRAhUDm5QKHe3zCZ0Q_AUIBigB#imgrc=rCpEw_vcmOaK0M%3A

查康熙字典 天 也說明天古字"王八"
http://dic.taigubun.org/search.php?w=%E5%A4%A9

...

諍tsinn3~自自由由.自自冉冉!?
不如來瞭解台灣之漢詩文化
請點入下面網頁, 詳細報汝明瞭
http://tw-buddha.com/forum3/index.php?showtopic=487&st=572
日本時代至今台灣傳統詩社
1所謂漢詩是何種詩體??
2必定遵循平水韻嗎!?
3平水韻 到底是什麼??
4平水韻 用何種語發音??
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tpk456



註冊時間: 2007-03-24
文章: 466

發表發表於: 星期日 一月 08, 2017 11:51 am    文章主題: 引言回覆

lris 寫到:

就像杜正勝的三隻小豬被當作成語也很好,不知道統派在崩潰什麼?


認為是「由」的就要被打成統派?
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tpk456



註冊時間: 2007-03-24
文章: 466

發表發表於: 星期日 一月 08, 2017 11:57 am    文章主題: 引言回覆

一直說不能否認其他可能性,卻沒證據,說是有創意,不如說是腦補。
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野侍一郎
特區作者


註冊時間: 2007-03-31
文章: 2444
來自: 南投

發表發表於: 星期日 一月 08, 2017 12:14 pm    文章主題: 引言回覆

自自冉冉的爭議,自始我就把它分成兩個命題思考,
一個是:(1) 自自冉冉真的錯了嗎?
一個是:(2 ) 總統府真的錯了嗎?
一個是可能性的推理思考實驗,一個是現狀的分辨辨明或究明(這是日式用詞)。
梭了梭了(そろそろ即將或者形容到了須決定時刻)也要開始寫結論文了!(不過先睡午覺再說)

註 : 我不再回應思考停止的人,不管你是腦補還是補腦!
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ak74u



註冊時間: 2007-03-24
文章: 22525

發表發表於: 星期日 一月 08, 2017 6:49 pm    文章主題: 引言回覆

任何東西都能當典故.
處女生子, 被當典故.
猴子而多拿出棒子, 被當典故.

典故真的沒多大價值.
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tpk456



註冊時間: 2007-03-24
文章: 466

發表發表於: 星期日 一月 08, 2017 7:16 pm    文章主題: 引言回覆

一開始是「由」「冉」之爭,接著為了捍衛「冉」,又想出「然」字,

要創造新詞「自冉」、「自字冉冉」跟賴和用的字是哪一個跟本沒關係。
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野侍一郎
特區作者


註冊時間: 2007-03-31
文章: 2444
來自: 南投

發表發表於: 星期一 一月 09, 2017 12:14 am    文章主題: 引言回覆

自自冉冉對錯與倫理-結論.1

1.前言

我一直讀哲學一直強調理性,一直把情緒推在一定的距離,但是我並不否定情緒,因為情緒是情熱的動能,是情趣的來源,沒有情緒的人生是一個機械的人生。在辯論場專注理性盡量排除情緒,為的是不要對對手失禮!但是辯論是立証的交手評比,而不是甚麼輸贏,尊重證據是忠於事實而不是勝負!偉大如愛因斯坦,在證據之前(哈伯望遠鏡)他也尊重事實地說:「他(宇宙)就是在擴張」。

在西方即使畢達哥拉斯首先提出地球是圓的,亞里斯多德也總結證明地球是圓的,但是一直到哥白尼的「天體運行論」發表地心說,在歐洲一般知識人,多數還是認為地平說的理論是主流。一直到麥哲倫大航海,地圓說才得到證明完全確立。一般人的可視界地是平的、天體有如鍋蓋,天動說一直主宰西方的世界,如果思考是停止或被動的,那確實是很難推翻眼睛所能看到的可視界!所以地平天動說,被人們甚至教會視為正論,所以哥白尼的「天體運行論」甚至遲疑許久,到晚年才出版公布,可能是為了避免爭論。

頭腦柔軟就會思考許多可能,特別是詩,除了格律之外,其實他更藏有更多豐富的想像力、創造力的可能,這也許是詩能流傳千年吸引人的所在。其實說冉冉是錯字的同時,思考是停頓或是終止,沒有再有任何所得的可能,你就只得到一個錯字!思考沒有終止就能繼續推理,人類思想想像力的無限可能,就是開始於思考!
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