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獨派應共推台北市長候選人
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發表人 內容
mochachang



註冊時間: 2009-04-13
文章: 2732

發表發表於: 星期六 九月 09, 2017 2:04 am    文章主題: 引言回覆

野侍一郎 寫到:

甚麼是92共識?核心就是一中各表!柯文哲兩岸一家親的論調是為台灣好,那為什麼一中各表就不是為台灣好?


你是真的不懂還是假的不懂?
我沒有說二岸一家親就是為了台灣好。但反過來說,罵中國人是豬(舉例)就是對台灣好嗎?
一中各表本來就不是判斷對台灣好不好的主要因素,而是國民黨的做為。
還有個重要原因是,一中各表有個一中框架。

賴清德講親中愛台你會認為他賣台嗎?


mochachang 在 星期六 九月 09, 2017 2:18 am 作了第 2 次修改
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Spieler



註冊時間: 2007-04-11
文章: 9414
來自: 中國城 深藍區

發表發表於: 星期六 九月 09, 2017 2:11 am    文章主題: 引言回覆

明天投票,kp會贏。

但選舉還有多久?從KP上台後,過了蜜月期後,才多久,就開始民調低迷了?

kp說是智商156,但怎麼看他在政治上的表現,都不像。

還有這麼長的時間,難保他不會做傻事、說幹話。
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mochachang



註冊時間: 2009-04-13
文章: 2732

發表發表於: 星期六 九月 09, 2017 2:47 am    文章主題: 引言回覆

柯文哲在92共識上 , 沒有違反民進黨政府。
但是為了跟對岸能夠溝通,他提出了一個對岸也能接受的 二岸一家親。
中共他還是要你講到一家。

但至少不是國民黨的92共識。
一中框架的問題在哪?
中華人民共和國政府是中國政權,中華民國政府也是中國政權。(國際法理上)
國共聯合說一中,就把台灣套在了中國政權上。這等於是國民黨聯合共產黨把台灣套入一中。至於一中是誰,國民黨的意思是 他跟中共各表。而中共現在的意思是 只有我是一中。

這就是為什麼民進黨不能接受92共識,而國民黨為什麼堅持一中各表。

當然了,92共識只是國共口頭上的默契,可以說是國民黨的聯共制台 爭一中之主的共識。
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失望



註冊時間: 2013-07-06
文章: 1201

發表發表於: 星期六 九月 09, 2017 9:42 am    文章主題: 引言回覆

(1)所謂「獨派」,推出過幾個選上的縣市首長?

(2)到時候蔡英文一聲令下,你們是不是又轉頭支持柯文哲?

(3)其實也不必蔡英文一聲令下,只要謝長廷一聲令下......
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野侍一郎
特區作者


註冊時間: 2007-03-31
文章: 1825
來自: 南投

發表發表於: 星期六 九月 09, 2017 12:40 pm    文章主題: 引言回覆

所以我說要如何詮釋獨派?這是一個重要議題!有人激進、有人溫和,但是可能都脫不了「台灣是不是獨立國家?」的大前提問句吧?!會回答不是的,大概就是統派和中國了吧!要如何分辨既認為台灣是獨立的國家,但我不是獨派?所以我比喻綠營裡存在的,基本上是:台獨鴿派、台獨公雞派、台獨鷹派,還有其他更高明的分法嗎?

兩岸一家親,也就是台灣和中國是一家,那這一家應該叫中國、還是台灣呢?這和一中各表有甚麼差異?有的只是語言表現的差異吧!一中各表把他更白話就是:一個中國各自表述(一個叫中華民國、一個叫中華人民共和國),也就是台灣和中國都是一國叫做中國,好!那兩岸一家也就是台灣和中國同一家,不是這個意思嗎?

我知道的獨派基本上是不反中,因為是他國之事不用也毋需操心,就像隔壁家的娘要嫁人?要找小王入贅?管不了那麼多!所以賴清德還是比柯文哲高明許多,他到中國還能坦言台獨是民進黨的黨綱,至於他說「親中愛台」,也許他就是隔壁家娘的小王,因為他娘的關係,所以既親她家也愛本家,也就是最重要的還是,你家是你家、我家是我家的格局,好像也還說得過去,至於以後要不要一家親還未知!

台獨本意就是台灣是獨立國家,最反對的就是,把台灣和中國牽扯在一起沒完沒了,不管是一中或是一家!
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mochachang



註冊時間: 2009-04-13
文章: 2732

發表發表於: 星期六 九月 09, 2017 1:53 pm    文章主題: 引言回覆

柯P上次跟連勝文選時,一些傾深藍的言論,讓反連深藍有藉口有理由串連深藍投他。
但這次選舉不同了,無論丁守中、蔣萬安、張善政出來,深藍都將歸隊。
無論柯P做得再好、如何討好藍營都是沒用的。
因此柯P 必須多在乎綠營的觀感,爭取綠營的支持(我想這也是柯P世大運最後的演講慷慨激昂的原因),然後再設法爭取一些中立年輕選民的票,這樣才有勝算。

我不知道柯P的大數據是怎麼做的。如果他做的結果是 深藍是他的主要票源之一,那我也不知道該說什麼了。


mochachang 在 星期六 九月 09, 2017 2:04 pm 作了第 3 次修改
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TW_Alexander



註冊時間: 2008-02-03
文章: 4620
來自: Taiwan

發表發表於: 星期六 九月 09, 2017 1:56 pm    文章主題: 引言回覆

綠營在台北市推不出強棒,如果不想被國民黨拿下,只好支持柯文哲
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mochachang



註冊時間: 2009-04-13
文章: 2732

發表發表於: 星期六 九月 09, 2017 2:13 pm    文章主題: 引言回覆

另外 不知道柯文哲是不夠懂政治還是太天真什麼的
不反對柯文哲走超越藍綠的白色力量路線,如果小綠能取代國民黨的主要地位,那麼對台灣的民主政治發展是好的。

但超越藍綠 不代表可以拿某些很嚴肅的議題來當做討好中共及藍營的籌碼。這點時力要比柯P好很多。
比如統戰、讓利、轉型正義 等等,他拿認同國共對台灣極具傷害性的做法來爭取國共的支持,取得對話的窗口,最終不僅國共不會相信他,也會失去綠營的支持。國共之所以會鳥你,是因為民進黨堅持立場,要拿你打民進黨,你才有機會被利用,但不要以為國共對你真的是善意。

超越藍綠,應該是以沒有藍綠包袱的身份 設法以理爭取中立及淺藍選民(甚至綠營選民),而不是去認同國共的做法。

別忘記阿扁當初也是如何討好中共的,但是如果你不接受中共的條件,說什麼也沒用,最後阿扁被逼往台獨言論傾斜。
柯P 到時老共要你賣台你不從,二岸一家親 要怎麼下台? 是要像國民黨一樣被逼著幫忙欺騙台灣人,還是像阿扁一樣翻臉?


mochachang 在 星期六 九月 09, 2017 4:15 pm 作了第 1 次修改
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野侍一郎
特區作者


註冊時間: 2007-03-31
文章: 1825
來自: 南投

發表發表於: 星期六 九月 09, 2017 3:23 pm    文章主題: 引言回覆

對啦!就是要這樣論述啦!可看性可論性不是高很多嗎?別拿柯粉那一套趕人法比較好!

問句:

1.你認為台灣是不是獨立國家—如果不是,那你可能是統派或中國派,如果是,就下一題→

2.那你是不是台灣獨立國家派—如果不是,那你是哪一派?統派?中國派?不中不台派?都不是派?如果是,那就下一題→

3.那你是不是台灣獨派簡稱台獨派—如果不是,那你台立派?還是灣立派?如果是,那就下一題→

4.那能不能稱你是獨派—如果不能?那你是台派(不要獨)?還是灣派(沒有獨)?或者你根本是來鬧派?
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rassel



註冊時間: 2008-10-27
文章: 6452

發表發表於: 星期六 九月 09, 2017 6:29 pm    文章主題: 引言回覆

mochachang 寫到:
他提出了一個對岸也能接受的 二岸一家親。
中共他還是要你講到一家。



錯了, "兩岸一家親"最早是習近平提出不是柯屁發明,
柯屁是在附和共慘黨的論述,
柯屁的原話還有最重要的下一句
"兩岸一家親, 一個中國不是問題"
所謂"兩岸一家親"是通匪的通關密碼,
和男女辦事偷情要用暗語講祕密話一樣。

https://www.youtube.com/watch?v=SZunZ-KPVGs

"兩岸一家親"的來源 11:25開始
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Spieler



註冊時間: 2007-04-11
文章: 9414
來自: 中國城 深藍區

發表發表於: 星期六 九月 09, 2017 7:09 pm    文章主題: 引言回覆

rassel 寫到:
錯了, "兩岸一家親"最早是習近平提出不是柯屁發明,......


這樣的政客還能算台派?全台灣的政客哪個不能算?

如果任何DPP政客說出這樣的話,選民需要買單嗎?

這還只是說的而已。另外,他還做了什麼?
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rassel



註冊時間: 2008-10-27
文章: 6452

發表發表於: 星期六 九月 09, 2017 7:27 pm    文章主題: 引言回覆

按照柯粉們剛才的說法,
連蔣經國、林洋港、吳敦義都是台派,
可笑至極!
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mochachang



註冊時間: 2009-04-13
文章: 2732

發表發表於: 星期六 九月 09, 2017 9:22 pm    文章主題: 引言回覆

rassel 寫到:
按照柯粉們剛才的說法,


我蠻欣賞袁紅冰的,他具有文學家的洞察力跟天生的良知,更難得的是他還很勇敢。

麻煩你仔細看一下我的回文,如果你認同袁紅冰所說的,那我的說法跟那個影片有差很多嗎? 麻煩不要自己腦補歪曲亂開炮。
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野侍一郎
特區作者


註冊時間: 2007-03-31
文章: 1825
來自: 南投

發表發表於: 星期六 九月 09, 2017 11:15 pm    文章主題: 引言回覆

黃國昌:憲政改革本任國會責無旁貸 過去一年原地踏步很慚愧

最近時代力量感覺整體話少了,但也許扎實許多,時代力量現在需要的是,給人腳踏實地的觀感,整體上時代力量給人的是年輕活力的政黨,我更正看法,也許時代力量更適合和台聯聯合,他們的政治認知屬性,也許和李登輝為首的台聯比較接近。

基進黨就可能可以和台灣自由黨結合,許多議題原本就可能在基礎閒聊時慢慢累積成型,我是堅定建議台灣派的政治從事人員,應該要積極考慮整合的問題。2004年時是台灣綠營兩黨最緊密整合的時期,當時李登輝支持的台聯黨,特別是在黃主文當黨主席時期,台聯鴿派的性格,有機會接收國民黨內的台灣傾向人物,但是由於民進黨當時也是小黨,所以又回頭和台聯爭中間,變成台聯和民進黨關係惡化和式微的主因,現在想起來都覺得可惜!

現在與其談市長人選而糾葛,不如先討論綠營政黨的整合可能性,整合默契有了推出人選就可能如順水推舟。
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mochachang



註冊時間: 2009-04-13
文章: 2732

發表發表於: 星期日 九月 10, 2017 12:19 am    文章主題: 引言回覆

野侍一郎 寫到:

問句:


基本上 我只會粗略劃分是藍 還是綠 的意識形態,一個是國民黨的殖民意識形態,一個是台灣為主的意識形態。
綠的立場上,如何做比較好可以討論,藍的則相差太遠無法溝通。


mochachang 在 星期日 九月 10, 2017 2:10 am 作了第 3 次修改
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