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獨派應共推台北市長候選人
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野侍一郎
特區作者


註冊時間: 2007-03-31
文章: 1825
來自: 南投

發表發表於: 星期日 九月 10, 2017 12:51 am    文章主題: 引言回覆

要改變一個人的觀念價值觀原就不易,更何況是許多人,問句是想釐清概念,而不是想輕易地就能改變一個人或許多人的觀念價值觀。在我臉書的獨派討論群,也有人嗆我第一題就沒得選,因為他自認定台灣不是一個國家,他也不是統派或中國派,他是獨立建國派,所以我就把第一個問句改成:

1. 你認為台灣是不是獨立國家—如果不是,那你可能是統派或中國派,或者是不中不台派、或都不是派,如果是,就下一題→

好讓他有可以選。而且事實上,從以前我就和這種論調(台灣不是一個國家)的獨派不合,這問題也是某些獨派認知上的盲點!正在辯,觀念的討論原就是如此,假說可以任意定,但是立証可能要依事實或實證,而不是依情緒。盡力為你的主張辯,我都支持你,贊不贊同?未知,就另當別論!
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mochachang



註冊時間: 2009-04-13
文章: 2732

發表發表於: 星期日 九月 10, 2017 1:08 am    文章主題: 引言回覆

野侍一郎 寫到:

1. 你認為台灣是不是獨立國家


可否簡單說一下 台灣是個獨立的國家 的論述?
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野侍一郎
特區作者


註冊時間: 2007-03-31
文章: 1825
來自: 南投

發表發表於: 星期日 九月 10, 2017 1:23 am    文章主題: 引言回覆

那我就簡單說
一個國家政權的外在治權特徵:一是有否完整的官僚系統,一是有無持續有效的收稅行為,(當然後續的憲法土地人民我就不再贅述)。
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mochachang



註冊時間: 2009-04-13
文章: 2732

發表發表於: 星期日 九月 10, 2017 1:37 am    文章主題: 引言回覆

野侍一郎 寫到:
那我就簡單說
一個國家政權的外在治權特徵:一是有否完整的官僚系統,一是有無持續有效的收稅行為,(當然後續的憲法土地人民我就不再贅述)。


台灣是個主權獨立國家,那麼國名是什麼?
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野侍一郎
特區作者


註冊時間: 2007-03-31
文章: 1825
來自: 南投

發表發表於: 星期日 九月 10, 2017 10:05 am    文章主題: 引言回覆

現狀現實的國名中華民國這有疑慮嗎?更完整的應該是中華民主共和國。
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mochachang



註冊時間: 2009-04-13
文章: 2732

發表發表於: 星期日 九月 10, 2017 1:16 pm    文章主題: 引言回覆

野侍一郎 寫到:
現狀現實的國名中華民國這有疑慮嗎?更完整的應該是中華民主共和國。


大概了解了。

但是在國際法上(比如國際組織及國際間所遵循的)

中華民國政府,是屬於中國政權。
中華人民共和國政府,也是中國政權。
在世界上(比如國際組織)代表中國政權的政府只能有一個。
中華民國政權對中國的代表性 在中共統治整個大陸後, 目前被中華人民共和國所取代了。

所以你主張的應該是正名制憲。

有些東西參考一下 要解釋很麻煩
https://www.youtube.com/watch?v=8n7tIo0pXJs
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野侍一郎
特區作者


註冊時間: 2007-03-31
文章: 1825
來自: 南投

發表發表於: 星期日 九月 10, 2017 4:19 pm    文章主題: 引言回覆

這是在臉書也談及的問題我也重貼在此

伯明罕大學法學教授Colin Warbrick在《States and Recognition in International Law*》文中提到:
”Of course, first the claim has to be made by an entity that it both is and wishes to be regarded as a State. There are few instances where an entity which might plausibly claim statehood has not done so─the case of Taiwan is the only current example.”
「要討論一個實體是不是「國家」、是不是具備客觀的四個要件之前,第一步就是這個實體「自認為是國家」,並且有意願「被認為是國家」。在極少的情況中,一個實體或許有條件聲明其國家地位,卻選擇不這麼做──台灣就是當今唯一的案例。

牛津大學國際法學者James Crawford所著《國際法下國家的成立》中專章討論台灣的國際法地位:
"Statehood is a claim of right based on a certain factual and legal situation. The case of Taiwan raises the possibility that an entity which does not claim to be a State, even though it might otherwise qualify for statehood in accordance with basic criteria, will not be regarded as a State."
「國家地位是基於特定事實上與法律上基礎的權利主張。台灣的案例,說明一個政治實體確實可能未曾自我主張國家,即使它可能具備作為國家的基礎,但仍無法被認為是一個國家。」

如果主觀上已經否定主張台灣是一個獨立國家了,你還爭取甚麼建國?我說的盲點就是在此!(我是說那些在我臉書上獨立建國派的言論)

或也可參考他人的文章 : https://goo.gl/kA3IRL
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iitaiwan



註冊時間: 2007-03-23
文章: 9183
來自: 台北大稻埕

發表發表於: 星期日 九月 10, 2017 5:30 pm    文章主題: 引言回覆

輕鬆一下:

聞「敬禮」口令

1.舉右手,小臂向上彎曲,手指併攏伸直,以中指及食指之兩指尖,輕倚於右眼眉梢,掌心稍向外方,上臂與肩同高,上體保持正直,同時向受禮者注目。

2.左手同時脫帽蓋住下體。

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新路過人



註冊時間: 2008-03-10
文章: 2130

發表發表於: 星期日 九月 10, 2017 6:04 pm    文章主題: 引言回覆

柯昏哲跑到澎湖抓住軍方的心,原來他想要比下去,準備和行政院長賴清德對決,心機好厲害,隱藏什麼樣的禍害,不敢想....
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台灣尚水



註冊時間: 2007-03-23
文章: 573
來自: 台灣

發表發表於: 星期日 九月 10, 2017 8:25 pm    文章主題: 引言回覆

mochachang 寫到:
野侍一郎 寫到:
那我就簡單說
一個國家政權的外在治權特徵:一是有否完整的官僚系統,一是有無持續有效的收稅行為,(當然後續的憲法土地人民我就不再贅述)。


台灣是個主權獨立國家,那麼國名是什麼?


台灣是不是一個主權獨立的國家
侍野大已經說明的很清楚了
小英闡述的歷史事實,就是台灣土地上四百年來的歷史
被清國割讓給日本,終戰後日本放棄的佔領地
國府政權在美國默許下,代替聯合國以託管名義統治台灣
用的是動員勘亂時期的戒嚴法,也不是中華民國這部憲法
(這個部份不夠精確的地方,請高手補充)

如果李登輝沒有國是會議的修憲
如果國民大會和立法院沒有全面直選
如果總統沒有全面直選,台灣只是流亡政權棲息的土地,不是國家
許多資深的台獨主義適合這個階段

現況是,國會全面人民直選,兩次政黨輪替
這部憲法雖然沒有台灣人的參與
但是在這部憲法的規範下,台灣人已完成一個主權獨立國家的建置
中國國民黨取得在台灣存在的法理

台灣人跟中國人從來就沒有仇恨
是中國國民黨和共產黨的鬥爭把仇恨強加在兩岸的人民
兩岸人民應該合作消滅這兩個邪惡的政黨

台灣要成為一個名實相符的國家,就只差最後這一哩路
把帶這部憲法來台灣的國民黨在2018,2020完封
這樣等於向世界宣告,台灣已解決終戰後,台灣人未完成的住民自決程序
代表中國在台灣的國民黨已經被台灣人徹底解決了
切斷中國可以對台灣的任何主張
同時宣告台灣制定自己憲法的時機已經成熟
這是人民的決定,人民的意志高於一切

這是小英的戰略,所以,她和外交部的論述是一層一層地鋪陳
今年入聯不再請友邦為中華民國發聲
而是外交部長投書表達台灣人民的意志與事實
這是英式戰術
對外如此
對內,提高原住民在國家文化與歷史論述中的比重
就是把國家的載體,拉回台灣這片土地,不是中國

這些歷史事實都經過台灣人民意的確認
這才是台灣要走的方向
所以那個華殖華獨的論述可以收起來
只要國民黨再復活,中國就可以主張台灣人對中國的期待

2018的大戰略,民進黨和基層要先確認這個大方向
柯p和時代力量若需要民進黨基層的支持,就不會太超過,
只有給時代力量舞台讓他們壯大,才能把國民黨逼到牆角
2018不同於2014
國民黨的支持者有穩固的35%,也就是說不管民進黨的施政成果如何卓越
這35%是不會改變投票意向,他們求勝的心不輸2008
只要能拉下民進黨的席次,一定會開到滿開到爆
所以藍綠對決對國民黨有利,因為泛綠分裂了

林全體認到這點,他沒有班底沒有自己的啦啦隊, 加上林錫耀擺爛
所以執政團隊的績效顯示不出來
當民進黨政府的聲勢拉上來的時候
才有籌碼和時力與柯p談條件

還有另外的一條路,但是我看機會是不大的

國民黨宣告放棄從1949年以來,非法取得的一切利益
與黨產會協議並清算歷史過程中的一切不當得利
將黨史管捐給國家,支持促進轉型正義條例
放棄台灣是中國一部份的國土主張
去掉中國兩個字,成為一個效忠台灣的政黨

看李明賢所領導的文傳會的言論,國民黨應該還有不知藏在哪裡的錢
李明賢的文傳會應該請國民黨歷任主席捐款給國民黨的黨工
支付薪水及費用,每次都在媒體上喊窮,惹得來賓訕笑不已
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edgeorge



註冊時間: 2008-01-11
文章: 174

發表發表於: 星期日 九月 10, 2017 9:54 pm    文章主題: 引言回覆

吳澧培說:寧可讓國民黨當選,也不要讓柯p連任。請問大家認同嗎?

KMT真得比柯P好?
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艾台派



註冊時間: 2009-06-24
文章: 475

發表發表於: 星期日 九月 10, 2017 10:16 pm    文章主題: 引言回覆

edgeorge 寫到:
吳澧培說:寧可讓國民黨當選........

我看柯已非綠營的了,他是媚共親藍吃定綠!

柯文哲當選台北市長,是趁著洪仲秋案太陽花學運後藍營已成年輕世代公敵的局勢下,民進黨禮讓且共同拱出<白色力量>,幾乎是全民合作反國民黨而當選(41% vs.58%);
明年假設民進黨仍然不提名,綠營選民會含淚含恨投柯的,你想還會有多少?會有5成嗎? 
此外,比如說環保(松菸護樹)及要幫蕭曉玲平反的部分教育界等,不會積極倒柯嗎?這次世大運柯文哲讓Taiwan不見了,這也會讓不少年輕中間選民冷掉了;或許這些選票跟綠營基本盤有相當的重疊,但原本不投民進黨的還是白色力量中不少的部分(58%-43%);如今,這些不投綠的白色選民,應該也有不少不再投柯;而柯想從藍營挖過來的,不能說沒有,但基於藍色選民的特性,這部分擴增的票數,應該非常非常有限的。

相對地,本次藍營推出任一候選人,應該都會比連勝文強,在少了前述的綠加白全力支持的情勢下,柯能否勝出?我是不看好了;因為必有太多原先投柯的人對他失望寒心了--這些人是不會含淚含恨而投柯的!

換個全盤考量:綠營仍舊禮讓柯,前提是能阻卻藍營在台北市收復;而在柯已無絕對勝算的情況下仍舊禮讓,這對民進黨是百害而無一利;

1,若民進黨禮讓柯卻讓藍營勝出,那麼藍營士氣大振而綠營士氣更挫;

2,柯文哲落選仍然有45~49%得票率,這是勝於過去民進黨的基本盤,那麼柯將會以此而在2020做出一些干擾--他會認為自己還是個重量級人物,甚至會被紅藍兩營拱出來挑戰蔡英文,作為分票的角色。

3,在柯文哲做出那麼多傷害台灣主體性的作為下,卻仍然禮讓他,對綠營的基本盤是多大的傷心呀,這也將嚴重地折損了民進黨中央的威信;必然也將影響到其他縣市的軍心,甚至導致一些不穩地區的落敗!

4,萬一柯再當選,在綠營基層已不再熱情擁柯情況下,柯必當對蔡政府與民進黨更加趾高氣揚,綠營好不容易重建台灣的機會就更受制了!

既然禮讓柯也無把握阻卻藍營收復台北市,並從而有前述傷害,
那麼,與柯正面對決,就算沒能勝出,至少會讓柯的泡沫消失;
只要綠營有提名,三人對決情況下,柯絕無勝算,因為藍色選民絕大多數會投籃不投柯,民調之外的正式投票時,柯的票數絕不會勝綠;
這樣,柯文哲因媚共而對台灣主體性傷害的問題可以消解了。

至於,柯文哲已出現了太多違背承諾與選前宣示的事蹟,加上漸漸失去理性論述,不講理的痞子言論日多,選戰開打時,要列出它的真面目,太容易了;
對柯,選戰不難打。

= = = = = = = = = = = 

藍營禁拿台灣旗,國際可理解藍營偏統之故;
但所謂綠營支持的柯市府媚共了,國際怎樣看台灣政府的態度?!

因此,國民黨重新掌台北市,其對台灣的傷害,還比較小呢!
藍營跌倒過,應該不敢再像馬郝的為所欲為;

藍營再掌台北市府,已不像馬郝時代的可以一手遮天,它的禍害已是可加節制;
反之,若柯文哲連任,他若持續如同反前瞻時的痞子論述,對民進黨中央政府的傷害就會更大!
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Spieler



註冊時間: 2007-04-11
文章: 9414
來自: 中國城 深藍區

發表發表於: 星期日 九月 10, 2017 10:39 pm    文章主題: 引言回覆

選舉還有一年多,不是現在,所以KP也不一定篤定當選。

d黨如果在這場市長選舉缺席,不但失去宣揚價值主張的機會,

市議員也不可能選得好。

台派選民重理念價值,與藍民趨利順人脈而行,大不同。

kp離譜媚共,根本不是綠的,連台派也不算。

kp與d黨之間,還有多少合作的基礎?

放棄基本價值的合作,還能叫做合作?就是放棄而已,效應是全台,不是只有台北。

台北天龍國,台派的勝算從來就是很小,偶然的勝選,都是奇蹟。

人口結構,中老年人遠多於青年,反年改、抄黨產會讓深藍凝聚,主客觀因素不利。

就算必敗,d黨也要推人。有了適當的人選,才可能有奇蹟。
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mochachang



註冊時間: 2009-04-13
文章: 2732

發表發表於: 星期日 九月 10, 2017 10:52 pm    文章主題: 引言回覆

野侍一郎 寫到:
在極少的情況中,一個實體或許有條件聲明其國家地位,卻選擇不這麼做──台灣就是當今唯一的案例。

「國家地位是基於特定事實上與法律上基礎的權利主張。台灣的案例,說明一個政治實體確實可能未曾自我主張國家,即使它可能具備作為國家的基礎,但仍無法被認為是一個國家。」

如果主觀上已經否定主張台灣是一個獨立國家了,你還爭取甚麼建國?我說的盲點就是在此!(我是說那些在我臉書上獨立建國派的言論)


這二段英文的意思,不就是說明台灣還不是一個國家? 而是一個有國家條件的政治實體。
因為台灣還不是一個主權獨立的國家,所以才需要獨立建國啊。沒錯吧?

你說的台灣是一個國家,準確的說,應該說是 中華民國是一個國家。或者 你的意思應該更接近是 台灣具備成為國家的所有條件,所以算是個國家。
但 是不是一個國際上承認的國家是國際法上的問題,因此我貼了連結給你看。

中華民國不是沒有主張自己是國家,而是它的代表權已經被中共取代了。


mochachang 在 星期日 九月 10, 2017 11:02 pm 作了第 4 次修改
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kmtlose99



註冊時間: 2008-03-05
文章: 5591
來自: 台灣國台中市

發表發表於: 星期日 九月 10, 2017 10:54 pm    文章主題: 引言回覆

自己推人我是不反對,只怕柯文哲跟民進黨互搶票源,最後被中國黨撿走
如果是連勝文、羅智強這種咖當選就算了,因為他們搞砸中國黨的機率很高
但如果很會包裝的朱立倫投入台北市長選戰,並當上台北市長,等於幫了朱立倫的總統之路
反正他都落跑選總統過了,2024再一次帶職參選也沒差
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