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獨派應共推台北市長候選人
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mochachang



註冊時間: 2009-04-13
文章: 2622

發表發表於: 星期日 九月 10, 2017 10:59 pm    文章主題: 引言回覆

台灣尚水 寫到:
小英闡述的歷史事實,就是台灣土地上四百年來的歷史
被清國割讓給日本,終戰後日本放棄的佔領地
國府政權在美國默許下,代替聯合國以託管名義統治台灣…


這段話解釋得很好。這些我懂。
不過野侍大似乎還沒搞清楚台灣與中華民國之間的法律關係。
所以我貼了連結給他看。

然而,如果說 總統直選、政黨輪替,就完成了國家的建置,中華民國政府就不是流亡政府,而是在地政府。
那麼為什麼世界不承認中華民國?


mochachang 在 星期一 九月 11, 2017 11:06 am 作了第 4 次修改
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Spieler



註冊時間: 2007-04-11
文章: 9359
來自: 中國城 深藍區

發表發表於: 星期日 九月 10, 2017 11:03 pm    文章主題: 引言回覆

kmtlose99 寫到:

如果是連勝文、羅智強這種咖當選就算了,因為他們搞砸中國黨的機率很高


連d再出馬的機會,也不是沒有。以連公子為首的新連系,在老k中央也取得了位置。
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台灣尚水



註冊時間: 2007-03-23
文章: 457
來自: 台灣

發表發表於: 星期一 九月 11, 2017 8:18 am    文章主題: 引言回覆

mochachang 寫到:
那麼為什麼世界不承認中華民國?


所以謝長廷說過,台灣的問題在這部一中的憲法
被故意曲解攻擊

我個人爭執這個解決不了問題
中華民國是流亡政權,跟圖博一樣
但是台灣的人民接受了這個政權,也繼承了這個政權
所以,根本之道,是中國國民黨的存續,即便現在是本土的吳敦義擔任黨主席
並未放棄他們以中國為宗主國的路線

所以,我主張2018,2020要讓國民黨歸零
台派要用這個想法,台灣建國才能水到渠成
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刀劍若夢



註冊時間: 2007-12-29
文章: 1335
來自: 雲端

發表發表於: 星期一 九月 11, 2017 9:27 am    文章主題: 引言回覆

edgeorge 寫到:
吳澧培說:寧可讓國民黨當選,也不要讓柯p連任。請問大家認同嗎?

KMT真得比柯P好?


頂著中國牌媚共跟頂著台灣牌媚共,兩者何者對台灣殺傷力較大?這應該不難理解,柯文哲這個人就是不能讓他有任何機會再坐大,柯這個人對台灣是絕對的禍害,國民黨的存在是相對的凝聚台灣意識,柯的坐大則是會稀釋台灣意識。
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野侍一郎
特區作者


註冊時間: 2007-03-31
文章: 1782
來自: 南投

發表發表於: 星期一 九月 11, 2017 10:28 am    文章主題: 引言回覆

回覆文1 : 獨派陣營理性討論區 :
https://www.facebook.com/groups/913422705380371/?multi_permalinks=1424351740954129&notif_t=like&notif_id=1505014221337029

所謂美軍託管的源頭,是二戰結束1945年8月17日,美國總統杜魯門核准,授權盟軍最高統帥麥克阿瑟元帥,在1945年9月2日的受降儀式上發布予日方代表,再由日本帝國大本營對所有日軍發布的軍事命令,其內容為解除日本武裝的指示。該命令為了實行正式投降的流程,要求各地日軍司令官立即聯繫各指定的同盟成員國司令官或其代表《一般命令第一號》(General Order No. 1)

1945年底國民黨開始在台灣行使軍事占領。
1946年中華民國在和平條約尚未締結的情況下,將臺灣人的日本國籍改為中華民國國籍。
到1947年228發生之前,當時的台灣人就有人,反對國民黨陳儀所發布的徵兵令,台灣民間已經有學者公開表示,陳儀奉派接收台灣只是戰勝國的接收(即軍事佔領),而不是台灣主權的轉移,國民政府統治台灣與麥克阿瑟統治日本一樣,都是臨時性的,台灣地位仍然未定。

這個台灣託管和未定論的存立說法,乃是因為這是美日的條約期,中日並未締約。

1949年國民黨軍在國共內戰中節節敗退,蔣介石將政權遷移至台灣,中國共產黨領有大陸地區有效佔領,成立中華人民共和國,但也並未被主要盟國承認。

1950年韓戰爆發,也是主要影響1951年舊金山和約,1952年中日和約,訂定時對台灣所採取曖昧的條文,也就是日本「放棄」對台領有權,而未定明移交何國。

為何用曖昧的方法處理,不就是為了預防不久的將來,中華人民共和國將有效取得中國的代表權,主張領土繼承權,為何要防止不就是因為她代表中國之後,也一併將取得對台灣的領有權。

1971年10月25日,聯合國大會通過第2758號決議,接納中華人民共和國成為中國唯一合法代表,並驅逐蔣介石代表(中華民國政府)。所以日本採取「理解與尊重」美國則採「認知」而沒有用「承認」。當然台灣的中華民國,變成列強私利計算中的棋子、或夾縫中生存至今。

因此台灣地位未定論,即是在對抗國際法中國家的繼承意旨,在這一點上香港和台灣有何不同呢?

至於台灣未定的理論,並非唯一有效的方法,有人也持有不同的看法:

2016年12月18日,許慶雄說,國際法理論中,「領域論」與「條約論」都是在處理國家與國家之間的事務或爭議,必須是主權國家才能成為參與論議的主體;如果談論《舊金山和約》日本放棄台灣領土之後台灣領土歸屬的問題,「這些都是領域論的問題,只有國家才有資格領有;而不是國家的台灣人,或是稱為台灣島的地方,是無法主張擁有這塊領土的」;

傳統獨派依據條約論與《舊金山和約》而提出「台灣主權屬於台灣人」,然而「一群台灣人不是國家,不可能擁有領域主權」,所以這是錯誤的說法。他說,如果以條約論或領域論探討台灣問題,台灣地位就會成為由國際社會、國家之間決定的對象,「台灣人民將會處於被動狀態,無法成為有主導性的主體」;

國際法理論中的「國家論」探討有關成為國際法上國家的基本條件,亦即必須具備「人民」、「土地」、「主權」與「建立國家的意志」,這才能使台灣人民成為主體、有主導權可以處理獨立建國的問題;因此,台獨必須以國家論為理論基礎,依據國際法宣布台灣獨立建國。

也就是如果只依賴條約,難保美國、日本哪一天基於自國利益,對中華人民共和國對台灣領有主張,從「理解與尊重」、「認知」直接變成「承認」,台灣人自己也不主張或認為台灣是國家,在面對國際法上「只有國家才有資格領有;而不是國家的台灣人,或是稱為台灣島的地方,是無法主張擁有這塊領土的。」這不是伸頭任人宰割嗎?否定台灣是國家這樣的主張夠不智了吧!

另外再根據旅美法學家陳隆志(現任美國紐約法學院教授),的詮釋,有關台灣國際法律地位之論點大致可分為三種:

第一、台灣的國際法律地位早已決定,台灣屬於中國。
第二、台灣的國際法律地位過去未定,現在仍未定。
第三、台灣的國際法律地位過去未定,現在已定,台灣是一個主權獨立的國家——台灣國家進化論。

其中第二點、台灣的國際法律地位過去未定,現在仍未定。因為領土的轉移須以正式的國際和平條約為根據。美國與日本對於台灣主權的歸屬所採取的立場也是根據《舊金山對日和約》。直到現在,美國承認「世界只有一個中國」,但是這個中國現在並不包括台灣在內——亦即「一個中國,但不是現在」(One China, but Not Now)。

其中第三點、台灣的國際法律地位過去未定,現在已定,台灣是一個主權獨立的國家(台灣國家進化論)。主張者認為日本根據《舊金山對日和約》放棄後的台灣,其主權屬於全體台灣人民。

《經濟、社會與文化權利國際公約》與《公民與政治權利國際公約》在第1條第1項均強調「所有人民都有自決權。他們憑這種權利,自由決定他們的政治地位,並自由謀求他們的經濟、社會和文化的發展」。隨著時間的經過,國內外情勢的演變,台灣政治的民主化與本土化,落實主權在民的精神,使台灣由被軍事佔領地進化為一個主權獨立的國家,台灣的國際法律地位由未定進化為已定。


野侍一郎 在 星期二 九月 12, 2017 10:58 am 作了第 3 次修改
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野侍一郎
特區作者


註冊時間: 2007-03-31
文章: 1782
來自: 南投

發表發表於: 星期一 九月 11, 2017 10:29 am    文章主題: 引言回覆

回覆文2 : 獨派陣營理性討論區 :
https://www.facebook.com/groups/913422705380371/?multi_permalinks=1424351740954129&notif_t=like&notif_id=1505014221337029

台灣如果要行使住民自決,首先可能要先做住民確認,也就是誰是住民?誰是非住民?那麼那些否定台灣是國家要建國的,要由誰來確認台灣住民,民政府(自己封的)?或組織一個台灣住民協會來認定,那又產生一個問題,誰能是住民協會?要由誰來認定?坦白說,光這一關就可以搞死你了!

現在台灣1949年遷移來台的人及其後代,可以成為台灣住民行使自決權嗎?

如果可以,那是為什麼?他的第一代是所謂的中華民國國民,用屬人主義,他的第二代第三代,應該也是繼承中華民國國民身分,那如果他的第一代和台灣住民結婚生的第二代,又可以不可以呢?這個第二代又跟同樣情形的第二代結婚生的第三代,又是可以或不可以呢?要由誰?依甚麼原則、或依甚麼國際法、或私法認定呢?

如果不可以,那麼1949年以前來的人,四百年前是清國,可以認定你的祖先非常大的可能是清國民,或者更早可能是明國人,那你們不是也是外國人而非台灣住民?那麼就可能只有原住民族擁有住民身分,不是嗎?否則你對身分的認定延續與不延續,是應依哪個法之外和依據哪個時間定點呢?

好了,就算你能搞定住民身分的認定,那要如何行使住民自決,投票表決?還是舉手表決?還是驗DNA交報告?這些成天否定台灣是一個國家,光想獨立建國的人,你有想好實際可行的方法了嗎?

有時候想那些先承認或主張台灣是獨立國家,先進入體制取得有效的權力,再依正規國家的方式修改憲法,當憲法能更動時,國名當然可以重新選擇制定,也就是所謂的制憲正名。也有人主張在承認台灣是主權獨立的國家之下,用公投一發解決達到建國的目的,如果不衡量現狀的的優劣,這也是一個方法。

選舉某個方面看就是一種「眾意確認」!事實上也是一種公民投票的型態,民進黨黨綱是台灣獨立,這可能已經是台灣人眾所皆知,當民進黨在總統和國會取的大多數席次,應該也可看成台灣獨立主張已經受到確認或認定,當國會席次足夠修憲時,也就可以看成是台灣住民自決的有效效力,然後法上做確認的訂立,這不也是一種建國的方式、或可行的方法嗎?而且已經是一種現在進行式,可能比起那些否定台灣是國家,嘴巴叫囂建國,步驟方法全無的甚麼獨立建國派,要值得信賴和認同吧!


野侍一郎 在 星期二 九月 12, 2017 10:58 am 作了第 2 次修改
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mochachang



註冊時間: 2009-04-13
文章: 2622

發表發表於: 星期一 九月 11, 2017 11:39 am    文章主題: 引言回覆

台灣尚水 寫到:
爭執這個解決不了問題
中華民國是流亡政權,跟圖博一樣
但是台灣的人民接受了這個政權,也繼承了這個政權


簡言之,就是混在一起做撒尿牛丸 一團亂。
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mochachang



註冊時間: 2009-04-13
文章: 2622

發表發表於: 星期一 九月 11, 2017 11:46 am    文章主題: 引言回覆

野侍一郎 寫到:

清皇帝割讓 台灣就是日本天皇的領土了。蔣介石佔領前在台灣的住民 就是本土台灣人。
我認為民政府的說法是合理的,也能解釋現實及發生的現象及台灣遇到的問題。
那些東西過去被國民黨統治高層、美國 隱藏起來的,而中國也知道。
這也就是為什麼過去台灣人 好像被一層迷霧罩起來一樣,包括很多一般藍營的人也不知道。


mochachang 在 星期一 九月 11, 2017 12:36 pm 作了第 2 次修改
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野侍一郎
特區作者


註冊時間: 2007-03-31
文章: 1782
來自: 南投

發表發表於: 星期一 九月 11, 2017 12:20 pm    文章主題: 引言回覆

民政府是甚麼組織?成員是誰?主張甚麼?答案都是未知!未知!未知!
只能說「民政府」不會太小嗎?我看「宇宙總署」或「太空指揮部」,是不是頭銜名稱比較過癮?

不說的理論,別人無法判別、更別說同不同意!

至於你說清皇帝割讓 台灣就是日本天皇的領土了。蔣介石佔領前在台灣的住民 就是本土台灣人。

也就是年齡68歲以上的人才是本土台灣人?雖然台灣已經是高齡化社會,但是可能剩下約300萬人左右符合本土台灣人的規定,所以就只有些老人能參加住民自決?其他2000萬人就只能做做啦啦隊或嗆聲部隊囉!
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mochachang



註冊時間: 2009-04-13
文章: 2622

發表發表於: 星期一 九月 11, 2017 12:28 pm    文章主題: 引言回覆

野侍一郎 寫到:

也就是年齡68歲以上的人才是本土台灣人


及其後代,以父系為準。
國民黨也正是這樣劃分血統純正跟不純正的。
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johnchen



註冊時間: 2009-02-23
文章: 1136
來自: 台灣

發表發表於: 星期一 九月 11, 2017 1:00 pm    文章主題: 引言回覆

野侍一郎 寫到:
民政府是甚麼組織?成員是誰?主張甚麼?答案都是未知!未知!未知!
只能說「民政府」不會太小嗎?我看「宇宙總署」或「太空指揮部」,是不是頭銜名稱比較過癮?

「民政府」是甚麼?哈哈哈!
「民政府」比美「太空指揮部」也很過癮!
沒有知識也要有常識,没有常識也要多看台灣電視,没有看台灣電視也要多逛南方!哈哈哈!
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野侍一郎
特區作者


註冊時間: 2007-03-31
文章: 1782
來自: 南投

發表發表於: 星期一 九月 11, 2017 3:37 pm    文章主題: 引言回覆

mochachang 寫到:
及其後代,以父系為準。
國民黨也正是這樣劃分血統純正跟不純正的。


哦!那很遺憾地,好像王定宇就不是了,嗯!段宜康也沒有資格,林全就不用說是不行了,哀呀!顧立雄也不行,謝志偉也不行,陳師孟、廖中山都不行,剛去世的齊柏林也不行,ㄚ!素有文山志玲之稱的王時齊也不行,陳立宏雖然去世了也不行,馮光遠、金恆煒、周玉蔻…不行!不行!都不行!最重要的連鄭南榕都不行!

有沒有發現問題了?怎麼樣這合理嗎?王金平、吳敦義、蔡正元、林洋港、好像倒是可以,最嘔的是的是連戰、連勝文,他們又都有資格可以耶!但是他們好像都不會鳥你,就算你拿熱臉要去貼他的冷屁股,他也不會答應你、贊同你吧!而你卻好像用冷屁股,對著以上沒有資格的綠營熱心人物,不要說別人,我就想潑你們一身大冷水,看能不能有助於你們清醒清醒。
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mochachang



註冊時間: 2009-04-13
文章: 2622

發表發表於: 星期一 九月 11, 2017 5:52 pm    文章主題: 引言回覆

野侍一郎 寫到:


哦!那很遺憾地

哦 所以也不包括你是嗎?
原始國籍本來就是如此,無論生為日本人、中國人或台灣人,你生在哪就是哪裏人 或是你父母是哪裏人你就是哪裏人,不是自己能決定的,與其他的行為無關。
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台灣尚水



註冊時間: 2007-03-23
文章: 457
來自: 台灣

發表發表於: 星期一 九月 11, 2017 7:07 pm    文章主題: 引言回覆

日本統治台灣,前兩年開放讓原籍清國的台灣人選擇
當日本人或清國人
兩年後所有的台灣人都是日本國民

沒有國民黨,中華民國憲法更沒有統治台灣的正當性
整個國家的論述就從台灣的歷史,以土地為論述的主角
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mochachang



註冊時間: 2009-04-13
文章: 2622

發表發表於: 星期一 九月 11, 2017 7:13 pm    文章主題: 引言回覆

台灣尚水 寫到:
..日本統治台灣,前兩年開放讓原籍清國的台灣人選擇


是的,中國人要選擇入籍台灣也可以,台灣人要去他國也可以。
但 你是哪裏出生的 這點仍然不會改變。台灣人當時選擇留下的人雖然國籍變成日本人,但跟真正的日本人還是有差別的。
另 國民黨當時是代理佔領,因此是佔領者身份,本土台灣人是被佔領者身份,所以是有差的。

中華民國憲法就是國民黨帶來的啊。即使有中華民國憲法其實也沒有正當性。
真正屬於中華民國領土的只有金馬而已(因沒有割給日本)。這就是為什麼金馬人去美國,他們的國籍被填China,而台灣本島人是Taiwan。
如果說,台灣跟金馬都是屬於中華民國,而我們說中華民國是Taiwan,那麼金馬的國籍也應該寫Taiwan才對。
國民黨來台灣的時候(抗戰已結束)就知道他們踏上的是日本的領土 而當時的台灣人是日本籍了(有行政公文)。


mochachang 在 星期一 九月 11, 2017 7:47 pm 作了第 3 次修改
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