南方論壇 首頁 南方論壇

 
 常見問題常見問題   搜尋搜尋   會員列表會員列表   會員群組會員群組   會員註冊會員註冊 
 個人資料個人資料   登入檢查您的私人訊息登入檢查您的私人訊息   登入登入 

台灣民主,威瑪共和第二?
前往頁面 1, 2, 3  下一頁
 
發表新主題   回覆主題    南方論壇 首頁 -> 好文收藏版
上一篇主題 :: 下一篇主題  
發表人 內容
Spieler



註冊時間: 2007-04-11
文章: 5398
來自: 中國城 深藍區

發表發表於: 星期二 一月 15, 2008 7:56 pm    文章主題: 台灣民主,威瑪共和第二? 引言回覆


[台灣不會有這天吧?!電影Der Untergang劇中希特勒與Hitlerjungen]

觀察政治演進,由獨裁轉為民主,通常是要代價的。這個代價可能是革命,但是也可能是像台灣這樣,對於舊獨裁政治勢力的妥協、瀖稀泥,勉勉強強表演一下『轉型正義』,反而被復辟勢力全面反撲,是不是最終還要再次回到獨裁?

觀察歷史的過往例子,特別是一次大戰後的德國威瑪共和,這個共和曾是民主的典範,但最終還是從自身的民主選舉中,產生了最邪惡的納粹帝國。

話說1918 歐戰結束之際,最可能革命的德國爆發革命,趕走了德皇,成立共和,也在威瑪一地制憲,然而1933,希特勒暨國家社會主義黨(納粹),透過德國威瑪共和的民主機 制,奪權成功,隨後不久,大戰英雄的總統興登堡過世,納粹黨背後導演共產黨黨員國會縱火案,藉由此案,納粹黨打擊異己,授權法案也當然通過,德國威瑪共和 宣告死亡,這個德國威瑪共和,持續了15年,終為野心者篡奪!

一個短命的共和,失敗的原因很多,有人歸諸於經濟因素、國際因素、歷史因素,有些面向,是值得台灣人所借鏡的。

德皇雖然被趕走了,保守勢力的根基依然穩固,雖然凡爾賽條約限定僅能有十萬軍隊,但是這些德國老將都在位,老官僚也在位!

『台灣DPP上台後,台灣的官僚體系沒有任何改變,還是依循舊國民黨的網絡,保守勢力在這官僚體體制中,依然是盤根錯節,沒有絲毫撼動。』

德國社會瀰漫著保守氣氛,不斷的左右暴動,人民渴望安定,只要安定即可,革命的社會民主黨,不能帶來安定,德國人民甚至選出最為保守的興登堡當總統!

『台灣自2000年有宋幫之亂,2004年有連宋之亂,2006年有紅衣之亂。台灣人民望治心切,執政的DPP反而要對此概括承受。』

納粹黨天天唱衰德國經濟,雖一度德國經濟稍有起色,納粹黨支持勢力也因此而一度萎縮,但因國際經濟大崩盤,華爾街股市大慘跌,納粹的支持度就此彿搖直上。

『KMT也是天天唱衰台灣經濟,居然唱到國際油價爆漲、原物料漲價。KMT的「拼經濟牌」找到了有利的著力點。』

納粹黨的路線不只是右翼的希特勒主張,也有代表『左翼』的戈培爾(Paul Joseph Goebbels )的強力宣傳,混淆原本真正可能支持左翼政黨的選民的投票行為。

『現在的KMT已經不是兩蔣時期的純右派政黨,在馬團隊裡,大批吸吶過去曾反國民黨的「左翼」文人,也找出幾個「本土」的樣版人物,這是足以混淆許多人民對KMT的認知。』

德國的媒體---報紙,把納粹黨包裝成唯一愛國政黨,即使納粹黨黨魁希特勒當時還未取得德國國籍,他只不過是個奧地利來的狂熱日爾曼份子,即使一頭黑髮,與日爾曼特徵不符!

『台灣的媒体?許多自認為中國人的本土台灣人?當然現階段,馬團隊一定會「表演」,他有「反對」中國的鴨霸行徑。』


最有可能阻擋納粹黨上台的社會民主黨、德國共產黨,輕忽納粹黨!認為即使納粹黨上台也沒關係,下次透過選票,把他拉下即可。殊不知,納粹黨上台後,馬上黨禁、報禁,還會有選舉嗎?

『KMT已經在國會佔有3/4弱的席位,馬蕭甚至主張新加坡價值,新加坡有龐大的李家財產,沒有言論自由,在所謂的「集選區制」下,人民行動黨達2/3的選票,就可有82/84的席位。』

PS. 本文改寫自吾人一年前紅衣之亂時舊作『德國威瑪共和為何失敗? 』!
http://www.socialforce.tw/blog/blog_12921__8851.html

http://blog.libertytimes.com.tw/spieler/2008/01/15/7764
回頂端
檢視會員個人資料 發送私人訊息 參觀發表人的個人網站
海兒
版面管理員


註冊時間: 2007-03-23
文章: 9031

發表發表於: 星期二 一月 15, 2008 9:10 pm    文章主題: 引言回覆

我到是覺得台灣這幾年比較像「太平天國」,由於台灣被敗家扁這一群政治暴發戶們為了爭權奪利而自相殘殺,才讓其實已經腐朽不堪的中國國民黨有反撲的機會。

而馬英九本人更是比較像那個一生下來就有人服侍以至於連穿衣服都不會的溥儀,而不像那個出身貧寒、靠著自己的努力以及善於運用時勢崛起進而創建納粹帝國的希特勒。
回頂端
檢視會員個人資料 發送私人訊息 參觀發表人的個人網站
海兒
版面管理員


註冊時間: 2007-03-23
文章: 9031

發表發表於: 星期二 一月 15, 2008 9:18 pm    文章主題: 引言回覆

清水包子 寫到:
拍謝瞎瞇係威碼共和?.... >"<


就是在第一次世界大戰結束,德意志帝國瓦解後在納粹崛起前的那個實施民主政治的共和國!

威瑪共和會失敗,一方面是因為德國當時受「凡爾賽和約」嚴苛的賠償之累經濟一直好不起來,在軍事上的實力更是被限縮到幾近解除武裝的地步,在國際上的地位更是一落千丈造成德國人民普遍的不滿;另一方面則是由於德國人民自普魯士王國時代開始就已經習慣君主專制統治,缺乏英、法那一種付出極大代價才獲得的民主與自由經驗,所以較習慣(也希望)被一個強而有力的君主統治,而不是自己扛起作為國家主人的責任來關切國家大政,從而才給了希特勒得以利用民主機制來邁向專制獨裁的機會。
回頂端
檢視會員個人資料 發送私人訊息 參觀發表人的個人網站
Spieler



註冊時間: 2007-04-11
文章: 5398
來自: 中國城 深藍區

發表發表於: 星期三 一月 16, 2008 11:20 am    文章主題: 引言回覆



NSDAP就是納粹,從大選1928年起至1933奪權為止,每次所得的選票佔德國公民總數的2.63%, 18.33%, 37.36%, 33.09%, 43.91%。人家只是加上友黨才過半。
回頂端
檢視會員個人資料 發送私人訊息 參觀發表人的個人網站
台灣平埔



註冊時間: 2007-04-12
文章: 2706

發表發表於: 星期三 一月 16, 2008 11:24 am    文章主題: Re: 台灣民主,威瑪共和第二? 引言回覆

Spieler 寫到:


觀察歷史的過往例子,特別是一次大戰後的德國威瑪共和,這個共和曾是民主的典範,但最終還是從自身的民主選舉中,產生了最邪惡的納粹帝國。

應該不大一樣
台灣已經被二二八一次
威瑪共和以前沒被納粹屠殺
回頂端
檢視會員個人資料 發送私人訊息
海兒
版面管理員


註冊時間: 2007-03-23
文章: 9031

發表發表於: 星期三 一月 16, 2008 2:16 pm    文章主題: 引言回覆

清水包子 寫到:

辛苦了,讓你打那麼多的字


台灣跟當時的威瑪共和德國相比根本是小巫見大巫,至少台灣幾乎是沒有外債,經濟也不差,而且若從李登輝時代開始起算,從1991年老賊們退職到現在也已經有17年左右的民主經驗,政治也相當穩定(至少沒有出現不同黨派之間拿槍砲對幹的暴亂),加上有美、日兩個強權國家在背後努力穩住台灣,台灣是不太可能再踏上獨裁這一條路。
回頂端
檢視會員個人資料 發送私人訊息 參觀發表人的個人網站
hayashi



註冊時間: 2007-09-23
文章: 578
來自: 承擔為臺灣

發表發表於: 星期三 一月 16, 2008 3:37 pm    文章主題: 引言回覆

海兒 寫到:
台灣是不太可能再踏上獨裁這一條路。


海大,看了您的說法,小弟有兩點疑惑,煩請解惑,謝謝~

若以民主活動來看的話,臺灣是否會變成新加坡這種體制?

若馬英九當選,總統本身依據憲法行使權力,有誰能監督總統?
回頂端
檢視會員個人資料 發送私人訊息
Spieler



註冊時間: 2007-04-11
文章: 5398
來自: 中國城 深藍區

發表發表於: 星期三 一月 16, 2008 6:18 pm    文章主題: 引言回覆

海兒 寫到:

台灣跟當時的威瑪共和德國相比根本是小巫見大巫,至少台灣幾乎是沒有外債,經濟也不差,而且若從李登輝時代開始起算,從1991年老賊們退職到現在也已經有17年左右的民主經驗,政治也相當穩定(至少沒有出現不同黨派之間拿槍砲對幹的暴亂),加上有美、日兩個強權國家在背後努力穩住台灣,台灣是不太可能再踏上獨裁這一條路。


當時的德國,媒體並不是像今天這樣發達。當時的德國有數百萬的失業者,當時的德國人民普遍是有閱讀的習慣!

台灣只要物價波動,統媒就會見縫插針,將不利的『經濟因素』,透過媒體,放大十倍百倍投射到一般民眾。台灣人民大部分不讀書,只看電視。

台灣沒有像當時的德國,必須為凡爾賽條約賠錢,但是西邊有個中國,龐大的經濟磁吸,影響也不小。

新加坡也是獨裁,美日有屁話嗎?
回頂端
檢視會員個人資料 發送私人訊息 參觀發表人的個人網站
Spieler



註冊時間: 2007-04-11
文章: 5398
來自: 中國城 深藍區

發表發表於: 星期三 一月 16, 2008 6:24 pm    文章主題: 引言回覆

海兒 寫到:

而馬英九本人更是比較像那個一生下來就有人服侍以至於連穿衣服都不會的溥儀,而不像那個出身貧寒、靠著自己的努力以及善於運用時勢崛起進而創建納粹帝國的希特勒。


希特勒出身並不貧寒,他老爸是奧地利的公務員。他年輕時,還可靠父親遺產在維也納鬼混。

http://blog.libertytimes.com.tw/spieler/2007/11/30/6169
回頂端
檢視會員個人資料 發送私人訊息 參觀發表人的個人網站
minfunn



註冊時間: 2007-04-14
文章: 1095
來自: Taiwan

發表發表於: 星期三 一月 16, 2008 8:37 pm    文章主題: 還談甚麼改革呢 引言回覆

馬英九常說要改革,從當主席沒一樣作出來,不只陽光法案,法官法及司法院組織法等他敢通過嗎??
那些司改會的人敢動馬英九嗎??膽小鬼啦,看到馬英九就軟腳了還談甚麼改革呢,哈哈....


http://tw.youtube.com/watch?v=-tgFFx6dEYk
[url]過去2005年我在台灣人電台就說過(有錄音起來)http://embed.wretch.cc/vbWluZnVubjQ5NDEvMzY5Mjc5Nw●又你可以在網尋打(中間選民鍾明晃minfunn)看到如何說,在YOUTOBE(打minfunn)看聽看我如何說‧
http://www.news100.com.tw/viewtopic.php?p=47785&highlight=&sid=9e3e3c1921d6f6a124558c7e257325af他馬的刊頭那一欄
http://www.blogtw.com/blog.php?id=321610
回頂端
檢視會員個人資料 發送私人訊息 發送電子郵件 參觀發表人的個人網站 雅虎訊息通 MSN Messenger
bigtree



註冊時間: 2007-03-25
文章: 232

發表發表於: 星期三 一月 16, 2008 8:57 pm    文章主題: 引言回覆

另人憂心的是若比較連宋與馬
許多台灣人不會認為連宋很清廉,卻認為馬英九清廉被迫害
連宋無法帶給台灣人的快感與高潮,馬英九辦到了
在馬當藍教領導人時對民進黨的選戰每戰皆捷

可能連宋都要怨嘆,同樣是藍教領導人
馬英九貪腐一點也不輸給我們,哪ㄟ差這多
回頂端
檢視會員個人資料 發送私人訊息
hayashi



註冊時間: 2007-09-23
文章: 578
來自: 承擔為臺灣

發表發表於: 星期三 一月 16, 2008 9:18 pm    文章主題: 引言回覆

bigtree 寫到:
許多台灣人不會認為連宋很清廉,卻認為馬英九清廉被迫害


最難打的是馬英九延遲辯論時間,加上媒體將謝與民進黨的扁連結,貪腐這個用詞還是存在。(謝長廷優勢面無法突顯,馬的劣勢被淡化,只有辯論才能將兩人差異表示出來)

媒體是不會說明法律以及民主的概念,以致於司法未定讞或結案不起訴的事情成為道德審判。

很可惜,媒體忽略到實質競選主軸,政績成效完全都無法彰顯。

選民觀點各有立場,但年輕族群最難理解。

以目前小弟面對年輕族群的經驗,

這部分人未經威權時代,加上媒體洗腦,以為如中國那種集權可以增加行政效率;從沒想過,中國有多少起維權運動是因此而起,權力集中的結果使過去的黑金、黑箱作業重新出現,媒體控制下人民無查知機會;

甚至對選舉事不關己,只要有工作做就好,卻沒想到成為一黨獨大的局面,若總統為同一黨,未來的決定,是無反駁的餘地;

問起戰爭,竟然只有一個字:「逃」,募兵制哪時實施

但講到賺錢,卻是興致勃勃,一點都沒想到,馬的兩岸共同市場,會讓臺灣人負擔離鄉背景或失業的風險。

(住在北部泛藍執政區域小弟所接觸的對象,不代表整個年輕族群)。


hayashi 在 星期三 一月 16, 2008 10:41 pm 作了第 4 次修改
回頂端
檢視會員個人資料 發送私人訊息
kmtdown



註冊時間: 2007-03-29
文章: 330

發表發表於: 星期三 一月 16, 2008 9:26 pm    文章主題: 引言回覆

這部分人未經威權時代,加上媒體洗腦,
=========

http://ipk.im.tv/dis.php?code=442

狗民黨他們對媒體是如此地用功,且是超級用功
為了迎合年輕人
就專門設個可以放影音的網站

然後在影音裡,搞置入性行銷,像剛我在看音音樂MV,就看到
在嘲笑王世堅的廣告
再來就是以上那個,用吳京和杜正勝比

年輕人在這樣諄諄教誨下,當然變純藍
還以挺藍為流行
君不見那個投票結果是如此壓倒性哦
各位叔叔伯伯阿姨們,我們七八年級生挺的才是對的哦^^
回頂端
檢視會員個人資料 發送私人訊息
台灣平埔



註冊時間: 2007-04-12
文章: 2706

發表發表於: 星期三 一月 16, 2008 10:19 pm    文章主題: 引言回覆

海兒 寫到:
台灣是不太可能再踏上獨裁這一條路。

愛說笑了
佔40多趴國會的民進黨執司法政蔣幫私辦都可以一句打麻將判罰李登輝兩百萬了已經夠獨裁了
馬英九還敢公然說子彈上膛要你死得很難看
如今立委一面倒如馬英九再上行政立法司法一手包過去的黨軍隊再表態效忠領袖
到時希特勒都沒馬英九有權勢
回頂端
檢視會員個人資料 發送私人訊息
Spieler



註冊時間: 2007-04-11
文章: 5398
來自: 中國城 深藍區

發表發表於: 星期四 一月 17, 2008 12:39 pm    文章主題: 引言回覆

希特勒當德國總理時,興登堡老總統活著時,不敢太囂張。

馬還沒執政,就開始點名要清算。誰比較狠?
回頂端
檢視會員個人資料 發送私人訊息 參觀發表人的個人網站
從之前的文章開始顯示:   
發表新主題   回覆主題    南方論壇 首頁 -> 好文收藏版 所有的時間均為 台灣時間 (GMT + 8 小時)
前往頁面 1, 2, 3  下一頁
1頁(共3頁)

 
前往:  
無法 在這個版面發表文章
無法 在這個版面回覆文章
無法 在這個版面編輯文章
無法 在這個版面刪除文章
無法 在這個版面進行投票


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
正體中文語系由 phpbb-tw 維護製作