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民進黨20年戰略大錯誤─論台灣國與台語
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dirk
訪客





發表發表於: 星期一 三月 26, 2007 1:06 pm    文章主題: 民進黨20年戰略大錯誤─論台灣國與台語 引言回覆

民進黨(台灣派)20年戰略大錯誤-"台灣國"與"台語"的理想差異(差別待遇)???

小弟我從1997年(高一)開始慢慢累積台灣建國意識
到現在支持台灣建國不到10年
接觸所謂"台灣派網站"不到兩年
算是"菜比巴" :D

但今天還是凍沒條啊
鼓起勇氣挑戰各位"前輩高手" 8)
小弟我的"細微觀察"
要很不客氣的講:

民進黨(台灣派)20年來犯了嚴重致命的戰略方向大錯誤

小弟接觸所謂"台灣派網站"最震撼的就是某些網友對"台語"的消極態度
簡單來講就是追求"台灣國"和"台語"的理想差別待遇
20年來的戰略方向錯誤也是斷送"台語"地位的致命無形幫兇

很多人把"北京話國語"成為台灣年輕人主流想要找藉口合法化
甚至是說這已經社會主流共通語言??? :shock:
不需強行改變???
甚至拿米國英國等英語系國家來說...

很簡單的道理不用說太多
英語系國家從來本來一直以來就是同一民族
都是"央格魯薩克遜族"
所以他們是從來沒被改變過的
台灣人今天從講台語到北京話的過程是被外來族群統治強迫的
比日本皇民化日語政策還狠
典型的"文化滅族"
語言被滅跟種族屠殺有什麼不一樣?
只不過手段高明一點
這樣就看不出端倪了?
所謂戰爭就是用武力消滅敵人
而民主的政治鬥爭就是不會死人玩陰的用自己文化消滅敵人的文化
很簡單的道理
好...我們台灣人比較善良
不用消滅敵人的文化
但至少要拿回正統
讓原本少數的回歸少數不要作怪
壓在他們上面是必要的
像米國白人尊重其他族群文化(?)
但也絕對不會讓黑人.印地安人爬到他們頭上

今天外省人在人數上少數.在政治上強勢的最主要原因就是"語言政策"
那麼簡單的道理應該懂吧...
小弟我看北部人...很抱歉
全部都像外省人的後代
這不是看事情膚不膚淺的問題
只是講出一個事實
一個被外省人統治過後所產生的"奇異世界"北台灣
這種病毒甚至一直往中南部擴張下來 :twisted:
看到一個穿著亮麗講北京話的高貴上班族經過一位講台語身上因工作沾滿汙垢的工人旁邊...........那種對比
不用看他們族群啦
看他們的語言
統治者價值觀與被壓迫者的鮮明對比不是民進黨上台後就有改變的
當台灣人的後代講北京話無法跟自己的長輩溝通卻可以跟不認識的老芋頭溝通時
這就是被改造成他們自己人

簡單來說
今天所謂"HOLO話"被稱為台語不是沒原因的
就是他代表多數
幾乎四分之三(75%)的多數
(媒抗網友 lfko 提供資料http://blog.xuite.net/boat_apple/oanoan/9371490)
(之前絲瓜日報的HOLO60趴.客家25趴的訊息值得懷疑.別有用心企圖的資料?)
被稱為"台語"的多數語言無法成為代表國家的"語言"?
"台語"曾經也是唐朝的官話
當"國語"絕對沒問題

小弟我實在想不透台灣人跟日本韓國有何不同?
其實就是單一民族比較團結強盛(日本也有少數民族.但整體上還是單一民族)
台灣雖然是多族群
但有其中一個族群佔了四分之三
這就是代表性
一個國家的語言可以很多並且可以共榮
但單一代表性的只能有一個
並且是多數的正當代表性

很多網友的心態小弟舉個例子
如果當年國民黨這群失敗者是逃到現在的南韓(只是舉例)
他們跟在台灣一樣洗腦說韓國人也是中國人.強制推行北京話"國語"教育.稱韓語為鄉村方言
當有一群韓國人要推翻北京話實行韓語政策時
卻被自己人說沒必要.要尊重其他族.北京話已經是年輕人共通語言.韓語不好學.會造成恐慌.........等
以韓國人的民族性有可能嗎?
好笑的事在台灣就是發生了 :D

某些網友所敘述的"四族群母語"政策
大家一樣大
大家都是"國語"
聽起來好像很有道理
小弟我不是反對
但幾乎都卡在一個重點
四族群母語大家25趴一樣大
但請問日常生活共通語言是什麼?
公家機關公文.教育共通語言是什麼?
演藝圈.媒體.年輕人時尚流行共通語言是什麼?

這才是重點...懂嗎?
就是卡在這裡
不管各族群多公平
一定會有一個"共通"的
這個在小弟認知就是"台語.台語文"才是全國共通的.不是什麼亞洲北方外來番語
不需懷疑.這是基本底線
這點做不到沒有什麼"一樣大"的道理
以"北京話"作為共通語言
那搞不搞四族群母語有差別嗎?

有些人以為台灣人(HOLO)善良
搞個族群母語平等就滿足了???
歹勢
我們是多數
我們要搶那個最高級的層次

台語取代北京話革命整個台灣社會金字塔高低階層絕對打亂從新洗牌
這也是民進黨內某些台語不是灰常標準的人不堅持的原因

某些台灣派朋友對台語的理念...
再舉個例
當各位追求"台灣國"而被泛藍或中間選民說:

"我們也愛台灣啊.只是現在"中華民國在台灣"維持現狀也是多數人承認的.況且大家安居樂業.為什麼要改變呢?不認同"台灣國"不代表不愛台灣啊.況且隨意改變會引起人民恐慌社會震撼........................"

請問泛藍這種思維的跟台灣派裡面對台語消極的思想有沒有一樣?
有沒有?有沒有?很像吧? :D

好.各位對"台灣國"的堅持
公民投票是建立台灣國的民主合法手段
如果多數支持就會成功
相同道理
台語成為代表國家門面的"國語"教育語言政策是否也可公投?
當多數贊成時
請教一下各位前輩(台語公投-小弟我是認真的) 8)

對於"3小族群"
小弟說過了
中國新住民的語言文學-中文系.絕對是在大學裡跟英文系.日文系並列"3大外語系"
也絕對是強勢的語言
客家.原住民已經有專屬委員會.電視台.
將來大學可再增加一些相關的主修選修課程給客家原住民學生做選擇
他們也可以在各大專院校可成立自己族群的社團或什麼"之友會"之類的
加上民間社團組織來傳承維護母語族群文化
這樣就夠了
這樣還不夠多嗎? :shock:

除此之外的
台語絕對是單一正統代表國家"語言"
小學幼稚園全台灣不分族群都要學的"國家語言"
這跟國民黨的政策不一樣
這是四分之三多數應有的權利
"三小族群"私底下要怎麼搞我們管不到(他們要讓他們小孩從小學母語.只要他們有本事自己辦幼稚園或辦學校那就隨他們)
但政府政策一定要明確
不能被少數綁架

把一個目標訂出來
接著去執行
一定會成功
像一位棒球網友對小弟我說過的話:
這是一條漫長艱辛而又一定要堅持的路
不管是拿來說台灣國還是台語
都是一樣的道理 8)

最後回到主題
小弟會說民進黨20年來大戰略方向錯誤
就是沒有把"台語"跟"台灣國"一起當做理想搞.有差別待遇
選舉到時台語喊一喊很親切
當上大官時跟辣妹記者用北京語在媒體鏡頭前"卿卿我我" :shock:
把75趴Tai-oan(HOLO)人當白痴嗎? :twisted:

當初2000年執政就可推行(不是什麼閩南語.鄉土語言 :twisted: ...是要"國語")
結果浪費7年
又或者記得大概10年前民進黨縣市長在中北部大勝那一次.北部也可慢慢推行台語政策
結果浪費10年
再往前算...台灣人民的希望-民進黨創黨20年........... :twisted:

茶黨有一位網友說過:

"母語不可能像你說的「被滅」,
但要取代目前的國語,起碼須要30年以上的時間,
對於現在30歲以上的人來講,那是退休以後的事了,沒有意義!"


國民黨用了60年時間洗腦台灣人有成.成果豐碩
台灣年輕人"北京話"幾乎是母語
在小弟我看來這就是被滅

60年?30年?
民進黨白白浪費了20年...
非常致命!!!
人生有幾個20年? :shock:

試著想想看20年來民進黨有努力推行台語政策
在媒體鏡頭全部用台語發言.20年來對人民的影響力有多大
配合台語卡通.台語電影.推出成立俊男美女"台語"偶像團體或台語偶像經紀公司定期培養推出"台語流行文化偶像
(不要唱老歌俗俗的.要像F4或日本傑尼斯.早安少女之類的走米式.日式流行路線)
只要能捧紅一組就算賺到了
這對年輕人影響多大
之前我妹在瘋偶像團體時
哪一國的她就學哪一國話 :D :shock:
(包括日韓港...歹勢.就是沒跟偶像學過台語)

20年來如果民進黨都有慢慢累積成績
今天台語地位一定不一樣
不會說我們高雄今天講台語的年輕人比10年前阿輝伯時代還慘

這才是除了什麼專業政策面.法制面.什麼各方面以外的最大戰略錯誤
在國民黨以族群動員的前提下
民進黨自己放棄了自己的75趴優勢
"台語"才是唯一代表台灣的"國家語言"
"3小族群"給我安分守己的過安穩日子就好 8)

民進黨(台灣派)20年戰略方向致命大錯誤
否則今天不用那麼辛苦 8)

如果不是戰略錯誤那就表示我一開始認為的以為的...跟大家想的都不一樣... :shock:

台語政策
這是一條絕對堅持的路
有網友跟小弟看法一樣我也會很高興 :D 8)


dirk 在 星期一 三月 26, 2007 5:31 pm 作了第 1 次修改
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discos



註冊時間: 2007-03-24
文章: 251

發表發表於: 星期一 三月 26, 2007 1:38 pm    文章主題: 引言回覆

台語被列為國家語言,竟被媒體解讀成『去國語』...
難到台語不能與北京話平起平坐?

很多網友卻說台語沒文字,就沒資格列上國家語言
如果要用台語,就寫出台灣字
很明顯是瞧不起台灣話和其他方言

靠~來比一比

加拿大的國家語言(英語、法語、奇波安語、克裡語、多格裡布語、伊紐特語、格威金語、斯拉維語)

台灣國家語言(漢語)
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ktsai



註冊時間: 2007-03-25
文章: 40
來自: 北加州

發表發表於: 星期一 三月 26, 2007 4:45 pm    文章主題: 引言回覆

discos 寫到:
很多網友卻說台語沒文字,就沒資格列上國家語言
如果要用台語,就寫出台灣字


台語有文字啊
1為漢字 <--但很多字已經失傳, 找不到原字.
2為羅馬拼音字
誰跟你說台語沒文字的?
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櫻太郎



註冊時間: 2007-03-24
文章: 3731
來自: 鳥國

發表發表於: 星期一 三月 26, 2007 5:16 pm    文章主題: Re: 民進黨20年戰略大錯誤-"台灣國"與&a 引言回覆

贊成將台灣語訂為公用語言

一昧地蠻幹只會造成更大的反彈,應該說轉型正義沒做好吧!
就像很多人還是不清楚「為何要正名」
但目前首要之急是2008要能永續執政
輸了就永遠別想,大批支那人移民來台連正港台灣人都會被漢化稀釋
就像支那人漢化西藏一樣,因此目前最重要是總統跟立委選舉
國會泛綠要過半,國會沒過半什麼都做不到
其實要正名應該是阿扁剛上台就該做了
那時要怎麼罵是他家的事
雖說做正確的事不嫌晚但現在接近選舉才來做
難免落人口實,又落入統媒製造"政府只會搞正名經濟怎樣怎樣的"
總之阿扁剛上台就正名是最好的時機
現在任期剩一年,我覺得還是不要太有刺激政策
這一年把經濟建設政策好好的宣導跟規劃
這樣明年選舉就比較好打
等選上了第一要設台語為公用語就是最好時機
(當然一般台語教育各級學校不用等選舉現在就可開始做了)

記得小時候政府有什麼政策都會宣導
現在民進黨似乎想到什麼就馬上做
宣導及配套措施似乎不足
統媒馬上見縫插針
再怎麼正名本土化還是會被統媒污名化
長仔說的沒錯!這是大家心裡的價值不同
如果台灣大家都能體認到台灣共同主體
這樣絕對不用政府開口,人民自動就催著政府去做了

所以我說善用媒體很重要
未來的世紀絕對是科技戰、媒體戰(尤其在都會大城市)
現在年輕人吸收資訊大多從網路及電視
現在樁腳也是很重要
但傳統的樁腳戰在未來將只適用於鄉村
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純種土狗



註冊時間: 2007-03-23
文章: 2197
來自: 台灣土狗窩

發表發表於: 星期一 三月 26, 2007 6:02 pm    文章主題: 引言回覆

dirk的文,看似有道理,不過,他追求的不是公平,而是獨佔!文中充滿三小族群,很濃的民族主義,為什麼土狗討厭支那的原因其中之一也是民族主義!太過的民族主義,排他性太重,這樣你和台支人有什麼兩樣呢?dirk,長進一點,排他性不要那麼重!相信你一定會更好的!
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discos



註冊時間: 2007-03-24
文章: 251

發表發表於: 星期一 三月 26, 2007 6:18 pm    文章主題: 引言回覆

引言回覆:

台語有文字啊
1為漢字 <--但很多字已經失傳, 找不到原字.
2為羅馬拼音字
誰跟你說台語沒文字的?

應該這樣說~
漢語有包含許多方言
客家話、閩南話、四川話、廣東話等...
其實都通用中文
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Corn



註冊時間: 2007-03-24
文章: 55

發表發表於: 星期一 三月 26, 2007 6:28 pm    文章主題: 引言回覆

通用中文? 應該說, 都有用漢字...
方言? 其實應該說是不同語言...
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御和風



註冊時間: 2007-03-26
文章: 2861
來自: 消失的國界

發表發表於: 星期一 三月 26, 2007 6:33 pm    文章主題: 引言回覆

台語要普及並取代官方語言應從文字開始做起 , 須知教育是股無形力量 ,
任何改變透過教育進行得到的將是永恆的鞏固 , 中文有太多罩門 , 無法
靈活運用於現代生活 , 正是現代台語文崛起並取代的大好時機 , 一但大家
選擇用台語文書寫的時候北京話自然被淘汰 ,
大家要有信心並督促教育部盡快落實台羅文教學 , 一但學生學會台羅拼音
法,我相信未來網路 , 書信 , 沒人會願意再去用中文來浪費墨水 ,
科技始終來自於人性 人性往往靠向符合,邏輯 , 簡化 , 的事物 , 21世紀連
支那人都排斥中文而拼命學英文 , 可見中文正遭受反人性 , 反科學的嚴厲
考驗 , 我就不信在台灣中文還能撐多久...
千萬別小看現在的年輕人 , 懶加叛逆的結果 :一但學會台羅文 , 嘿嘿~~
中文再如何神通廣大也不可能擋著地球轉 ,
一點一橫長, 一撇到南洋.....挖勒肖ㄟ...耗飽太嫌
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dowland



註冊時間: 2007-03-24
文章: 348
來自: 台灣

發表發表於: 星期一 三月 26, 2007 7:55 pm    文章主題: 引言回覆

discos 寫到:

應該這樣說~
漢語有包含許多方言
客家話、閩南話、四川話、廣東話等...
其實都通用中文


方言的概念就是一種霸權

執政者(殖民者)的語言叫國語
其他語言叫方言

做為一個進步正常國家,台灣不應該再有「方言」爛概念

再說台語中太多詞彙不是來自漢字

台語裡一堆平埔、高砂原住民語,日語、越語

都找不到漢字可以對應(根本不是漢字,當然沒有對應)

台語無法全部用漢字表達(頂多只到一半)
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櫻太郎



註冊時間: 2007-03-24
文章: 3731
來自: 鳥國

發表發表於: 星期一 三月 26, 2007 8:36 pm    文章主題: 引言回覆

御和風 寫到:
大家要有信心並督促教育部盡快落實台羅文教學 , 一但學生學會台羅拼音
法,我相信未來網路 , 書信 , 沒人會願意再去用中文來浪費墨水


抱歉!和風大

羅馬字可以用來標明發音(單字及名詞的發音)及在國際場合(如:人名地名的標示)使用。但我覺得台語還要有文字才行,沒文字也要有個符號來代替(如ㄅㄆㄇ)
單純用羅馬字來寫恐怕台灣這種獨特的東方文化味道會變調。
想想...台灣的建築及古蹟上寫著羅馬字,這樣感覺怪怪的吧!!!
日本語也是用羅馬拼音,國際場合也用但自己國內還是有自己文字。
在日本甚至會寫漢字的人被認為很厲害,很有男子氣概。

東南亞諸國也是用羅馬字當文字,但感覺已沒有他們本身的文化,比較讓人感覺是西方的次等國的味道。(四不像)當我看到外勞的招牌就覺得感覺很低等的感覺。

漢字並不是中國人的專利,日本也用漢字也改良出自己的假名。我們只要針對漢字加以改良出屬於台語的文字就可,香港這中國附庸地區但卻自有一套廣東話漢字。台灣是個國家,相信能有屬於自己的台灣漢字。

東方人還是要有屬於自己的東方美的。 8)
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純種土狗



註冊時間: 2007-03-23
文章: 2197
來自: 台灣土狗窩

發表發表於: 星期二 三月 27, 2007 9:29 pm    文章主題: 引言回覆

dirk,南方快報一個很適合你看的文,不知道你看過沒!

「國語」一詞,應立即廢除!/獨傲村夫
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dirk
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發表發表於: 星期二 三月 27, 2007 9:29 pm    文章主題: 引言回覆

純種土狗 寫到:
dirk的文,看似有道理,不過,他追求的不是公平,而是獨佔!文中充滿三小族群,很濃的民族主義,為什麼土狗討厭支那的原因其中之一也是民族主義!太過的民族主義,排他性太重,這樣你和台支人有什麼兩樣呢?dirk,長進一點,排他性不要那麼重!相信你一定會更好的!
狗哥你認為小弟我對"3小族群"所設想的政策還不夠完善嗎? :roll:
那小弟我也沒辦法了 :?
所謂自己的利益自己爭取
不要老是想靠別人照顧
我們現在自己爭取我們自己的
再說民族主義的人會像小弟我幫少數族群想那麼多嗎?
已經不錯了 8)
這個問題我也在媒抗回應過其他網友
所謂"各人觀點不同"
所以再討論也是無解
給你參考一下

http://www.socialforce.tw/phpBB/viewtopic.php?p=475779#475779

當然還是謝謝狗哥給小弟的指教
你也加油 8)
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dirk
訪客





發表發表於: 星期二 三月 27, 2007 9:32 pm    文章主題: 引言回覆

泛藍的致命絕招

"不要撕烈族群啦
破壞台灣團結"


請問台灣團結有差這少數8%~12%新住民嗎?
這些少數才是作亂破壞台灣團結的元兇
(當然也是有少數支持台灣的好外省人.但小弟我說的是整體大戰略)
簡單來說
真正被撕裂的是我們Tai-oan(HOLO)人
外省人一直都是很團結的

民進黨20年來戰略錯誤
中了國民黨"國語族群融合合諧"的計
不過中計沒關係
本來可以將計就計
把台灣四族群融合在"台語"政策之下
結果沒有這麼做
60年來台灣四族群幾乎是融合在外省人"中國國語"政策之下
民進黨自斷命根
自己放棄75趴 VS 25趴 (就算全部3小族群結合25趴)的優勢
而要跟著國民黨搞個所謂"北京話國語族群合諧"
搞到現在所謂"藍綠對決"
50趴 VS 50趴
結果外省人支持綠不到一成
而我們Tai-oan(HOLO)人支持藍卻一脫拉庫 :shock:

從絕對優勢搞到現在一半一半
20年來致命的戰略方向大錯誤 :twisted:
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純種土狗



註冊時間: 2007-03-23
文章: 2197
來自: 台灣土狗窩

發表發表於: 星期二 三月 27, 2007 9:35 pm    文章主題: 引言回覆

純種土狗 寫到:
dirk,南方快報一個很適合你看的文,不知道你看過沒!

「國語」一詞,應立即廢除!/獨傲村夫

dirk,你去看過了嗎!
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dirk
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發表發表於: 星期二 三月 27, 2007 9:53 pm    文章主題: 引言回覆

純種土狗 寫到:

dirk,你去看過了嗎!

其實小弟我支持去"國語"這個詞
"台語"不用稱"國語"
但我認為台語一定要取代現在北京話在台灣強勢的地位
現階段大家立場應該不會差太多
只是可能後續手段不同

還是謝謝狗哥 8)
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